ირაკლი მანველიძე: ეს მართლა უკრაინის ეკლესიის ავტოკეფალიაა თუ ბართლომეუსის ახალი სამიტროპოლო უკრაინის ტერიტორიაზე?
ლაშა ხომერიკი 593 50 82 69
÷âåíò áâåñïíï ãïíâòàïîåþòì ïõïä ôïçïøò øåæòì, òêâåàåþï îòãò ìëúòïäóîåêëíëèòêóîò ìïêòàõåþòì ãïæïùñâåüòì
ïóúòäåþäëþï, îëèåäàï ùïîèïüåþòà èëãâïîåþï ïîï èõëäëæ ìïèåóîíåë, ïîïèåæ ðëäòüòêëìàï ãëíòâîóä ðëäòüòêïçåï æïèëêòæåþóäò, üëíòì èòèúåèò ïìåà âòàïîåþïøò èèïîàâåäò ðïîüòïï, îëèåäòú èîïâïäò ãïèëùâåâòì ùòíïøå æãïì æï
áâåñíòì ìïìòúëúõäë ðîëúåìåþòì öïíìïéïæ ùïîèïîàâòìïàâòì ûïäéëíåì òêîåþì.
ïè æï ìõâï èíòøâíåäëâïí, ïáüóïäóî ìïêòàõåþçå àïâòì àâïäìïçîòìì þïàóèòì ìïõåäèùòôë óíòâåîìòüåüòì ðîëôåìëîò, ðëäòüëäëãò òîïêäò èïíâåäòûå ãâòçòïîåþì.
– øòæï ðëäòüòêóîò ðîëúåìåþòì øåôïìåþòà æïâòùñëà, îï õæåþï èèïîàâåä ãóíæøò?
– «áïîàóä ëúíåþïøò» èòèæòíïîå ðîëúåìåþò þóíåþîòâòï, æòæ òíüåîåìì òùâåâì ïîï èïîüë ìïçëãïæëåþïøò, ïîïèåæ åáìðåîüåþøòú æï èêâäåâïîåþøòú, àóèúï ðòîïæïæ èå èèïîàâåä ãóíæøò èòèæòíïîå ðîëúåìåþøò îïòèå ãïíìïêóàîåþóäì âåî âõåæïâ, èìãïâìò èëâäåíåþò ðïîüòóäò úõëâîåþòìïàâòì æïèïõïìòïàåþåäòï. åîàò èõîòâ, ðïîüòòì øòãíòà ðòîëâíåþåþìï æï ôîïáúòåþì øëîòì öïíìïéò êëíêóîåíúòï èòèæòíïîåëþì, èåëîå èõîòâ, ðïîüòòæïí ãïîêâåóäò ðòîëâíåþåþò ãïæòïí, ïõäåþò êò øåèëæòïí, åìåú ÷âåóäåþîòâò èëâäåíïï, âôòáîëþ, îëè ëîòâå ðîëúåìò åîàïæ èòèæòíïîåëþì. îëãëîú ÷ïíì, ïîòì îïéïú ìïþïþò ïí èòçåçåþò, îëèäåþòú ïè ðîëúåìåþì îëè òüñâòïí, ïèëôåàáïâì æï ãïîåà ãïèëòüïíì, ÷âåí ìùëîåæ ïèæïãâïîò ðîëúåìòì èëùèåíò âïîà æéåì. îïòèå üîïãòêóäì ïè ðîëúåìøò âåî âõåæïâ, ãïîêâåóäò èòçåçåþò ïîìåþëþæï, óþîïäëæ, èëìïèïîàäåàï ìòï ãïõæï ìïþïþò, îëèåäèïú øòæï æïðòîòìðòîåþï ãïîåà ãïèëòüïíï. âòéïú ùïâï ðïîüòòæïí æï âòéïú èëâï, åì ïîòì ÷âåóäåþîòâò öïíìïéò, úëúõïäò ðîëúåìò.
– õëè ïîïï èëìïäëæíåäò, îëè èèïîàâåä ãóíæì «ûâåäò ãâïîæòï» ãïèëåñëì!
– ìïåîàëæ, ïè üåîèòíåþòì («ûâåäò» æï «ïõïäò» ãâïîæòï) ïè øåèàõâåâïøò ãïèëñåíåþï ïîïèïîàåþóäïæ èòèï÷íòï, îïæãïí 6 ùåäò ïî ïîòì òìåàò õïíãîûäòâò ðåîòëæò, îëè «ûâåä ãâïîæòïçå» âòäïðïîïêëà, èõåæâåäëþïøò îëè ãâáëíæåì àïëþïàï úâäï, èïøòí øåìïûäåþåäòï ãâåìïóþîï «ûâåä» æï «ïõïä» ãâïîæòåþçå. ãóíæøò, îëèåäòú 2012 ùåäì èëâòæï õåäòìóôäåþïøò, âòéïú ïìïêëâïíò òñë, âòéïú ïõïäãïçîæï, åì ïî ãâïûäåâì ìïôóûâåäì, îëè òá «ûâåä» æï «ïõïä» ãâïîæòïçå âòäïðïîïêëà, øåìïûäåþåäòï îïèæåíòèå ùåâîò ãïèëåñëì, ðòîëþòàïæ, æïâïîáâïà å. ù. îåôëîèïüëîóäò öãóôò æï àó åì ðîëúåìò ãïíâòàïîæï, òìòíò ìùëîåæ ïìå èëíïàäïâåí æï ùïîèëï÷åíåí ìïêóàïî àïâì, àòàáëìæï æïóðòîòìðòîæíåí ûâåä îåýòèì æï îïéïú úâäòäåþïì ïðòîåþåí, îïìïú àòàáëìæï âåî ïõëîúòåäåþåí ðïîüòòì øòãíòà. ïèòì ãïèë óíæïà, ãïèëåñëí ðïîüòïì, èëãâåâäòíëí å. ù. ïõïä îåôëîèïüëîåþïæ, ìòíïèæâòäåøò òìòíò ïîïôîòì øåèúâäåäåþò òáíåþòïí.
– åáìðåîüàï íïùòäò ïèþëþì, îëè ìïáèå èàäïæ êïîãïæ ïîú ëðëçòúòïì ïáâì. îï óíæï ãïïêåàëì «ãïåîàòïíåþóäèï ëðëçòúòïè», îëè 850 ïàïìò õèï ïî øåèúòîæåì æï ðòîòáòà, ãïòçïîæëì ìïðïîäïèåíüë ïî÷åâíåþòìàâòì?
– ïè 850 ïàïìò õèòì øåèúòîåþïãïçîæï æïèëêòæåþóäò òáíåþï õåäòìóôäåþòì ðëäòüòêïçå, õåäòìóôäåþïîïèæåíïæ ïæåêâïüóîïæ óðïìóõåþì ïîìåþóä ãïèëùâåâåþì, èïà øëîòì ìëúòïäóîåêëíëèòêóîì æï åì ðïìóõò ìïçëãïæëåþòìïàâòì îïèæåíïæ èòìïéåþò òáíåþï, ïèòì èòõåæâòà øåìïûäåþåäòï ïéíòøíóäò îòúõâòì (850 ïàïìò õèòì) øåèúòîåþïãïçîæï. àó õåäòìóôäåþï âåî óðïìóõåþì ìïçëãïæëåþòì èëàõëâíåþì ðîëþäåèóî ìïêòàõåþàïí æïêïâøòîåþòà, øåìïûäåþåäòï åì îòúõâò ãïòçïîæëì. èëêäåæ, ïè ðîëúåìòì ðîëãíëçòîåþï æéåì ìïêèïëæ îàóäòï.
– îï ïûäåâì ëðëçòúòïì òèòì àáèòì ìïôóûâåäì, îëè ðîëðëîúòóäò ìòìüåèòì øåèàõâåâïøò èèïîàâåäò ãóíæò ïî÷åâíåþì ùïïãåþì?
– âôòáîëþ, èìãïâìò ãïíúõïæåþåþòì ìïôóûâåäò ìïðîåçòæåíüë ïî÷åâíåþòì ðòîâåäò üóîòï. ìïðîåçòæåíüë êò ïîï, ìïðïîäïèåíüë ïî÷åâíåþò îëè ÷ïüïîåþóäòñë ðîëðëîúòóäò ìòìüåèòà, ÷âåí îïæòêïäóîïæ ãïíìõâïâåþóä ðïîäïèåíüì èòâòéåþæòà. ïèòüëè æéåì ëðëçòúòï ïðåäòîåþì ìùëîåæ ïè øåæåãçå, àóèúï òìòú âòúòà, îëè åîà àâåøò õåäòìóôäåþïè îïæòêïäóîïæ øåúâïäï âòàïîåþï ðëäòüòêòà, îëèåäòú ãïïüïîï, ïíó òè ðîëþäåèåþìï æï ãïèëùâåâåþì, îïú ñâåäïçå èåüïæ ïùóõåþæï ìïçëãïæëåþòì óèîïâäåìëþïì, ïæåêâïüóîïæ óðïìóõï, èïãïäòàïæ, ìïþïíêë âïäåþòì ãïíóäåþòà, îïèïú ìïçëãïæëåþòì æïèëêòæåþóäåþï õåäòìóôäåþòì ìïìïîãåþäëæ øåúâïäï, èëêäåæ, àó õåäòìóôäåþï ïîìåþóä ãïèëùâåâåþì ïæåêâïüóîïæ óðïìóõåþì, ïîú ðîëðëîúòóäò ìòìüåèòà ïî÷åâíåþòì ÷ïüïîåþï òáíåþï èïààâòì «ïáòäåâìòì áóìäò», èëìïõäåëþòìãïí òìåâå èòòéåþì èõïîæïÿåîïì, îëãëîú ìïðîåçòæåíüë ïî÷åâíåþòì èåëîå üóîøò èëïõåîõï.
– «ìòûóäâòäòì åíï», çéâïîãïæïìóäò ïãîåìòï æï îóìóäò ôïáüëîò ïî÷åâíåþøò… úïäúïäêå ãïíâòõòäëà àòàëåóäò æï îï ïîòì ïè ñâåäïôîòì èòçåçò?
– âôòáîëþ, îóìóäò ôïáüëîò èïòíú õåäëâíóîïæ øåáèíòäòï, îïæãïí æéåì ìïçëãïæëåþïøò æòæïæ èëèãåþòïíòï ïæïèòïíòì îóìåàòì ïãåíüïæ ãïèëúõïæåþï, îóìåàòì ðëäòüòêòì ãïíõëîúòåäåþòì õåäøåèùñëþïæ æï ï. ø. ðëäòüòêóîò ûïäåþòìàâòì îóìóäò ôïáüëîòì ãïèëñåíåþï ãïõæï èëùòíïïéèæåãòì æïèïîúõåþòì åîàåîàò èåáïíòçèò, èëêäåæ, îóìóäò ôïáüëîò óôîë õåäëâíóîïæ øåáèíòäòï, ñëâåäò øåèàõâåâòìàâòì ïîïï òè èïìøüïþòìï, îëãëîú æéåì ùïîèëï÷åíåí ìïçëãïæëåþïøò. îåïäóîïæ îóìåàò óôîë ìõâï þåîêåüåþòà æï èåáïíòçèåþòà èëáèåæåþì. îïú øååõåþï «ìòûóäâòäòì åíïì», òãò ïî ïîòì èõëäëæ áïîàóä îåïäëþïøò, æïìïâäåàòì ïî÷åâíåþòìàâòìïú æïèïõïìòïàåþåäòï. ãïâòõìåíëà 2016 ùäòì ïøøòì ìïðîåçòæåíüë ïî÷åâíåþòì íòóïíìåþò üîïèðàïí æï èòì èëèõîååþàïí æïêïâøòîåþòà, åáìúåìåþò æéåìïú ãîûåäæåþï æï ïè þîûëäïøò «ìòûóäâòäòì åíïì» ãïíìïêóàîåþóäò ïæãòäò óÿòîïâì. ïè èõîòâ, ÷âåíàïí îïòèå ãïíìïêóàîåþóäò ïî õæåþï, ïäþïà åì àïíïèåæîëâå øòæï ðëäòüòêòì àïíèæåâò èëâäåíïï, ïèòì øòíïïéèæåã þîûëäï ìõâï ãïæïùñâåüòäåþåþì ìïÿòîëåþì.
– òêâåàåþï àâïäìïçîòìò, îëè ìïáïîàâåäëøò ìïõïäõë èéåäâïîåþï øåìïûäëï íåþòìèòåî èëèåíüøò æïòùñëì, îïèæåíïæ èëìïäëæíåäòï åì?
– æéåì ïîìåþóäò ìëúòïäóîåêëíëèòêóîò æï ðëäòüòêóîò èæãëèïîåëþïï ïìåàò ìðëíüïíóîò, èïìëþîòâò ãïèëìâäåþòì ìïôóûâåäì ïî òûäåâï, åì èëõæåþï òè øåèàõâåâïøò, àó îïòèå ìåîòëçóäò ìòìüåèóîò õïìòïàòì ðîëþäåèï ãï÷íæï áâåñïíïøò æï ïè ðîëþäåèòì èòèïîà õåäòìóôäåþòì æïèëêòæåþóäåþï ïîïïæåêâïüóîïæ øåôïìæåþï. îï øåòûäåþï ïìåàò òñëì? èïãïäòàïæ 2012 ùäòì ïèþåþò æï úòõòì êïæîåþòì ãïìïöïîëåþï ãïâòõìåíëà, îëèåäèïú îïæòêïäóîïæ øåúâïäï ìïçëãïæëåþòì ãïíùñëþòäåþï õåäòìóôäåþòì èòìïèïîàòà, îïòèå ïèæïãâïîò àó èëõæï, øåòûäåþï ïèïí ãïîêâåóäò ðîëüåìüò ãïèëòùâòëì áâåñïíïøò, àóèúï èëúåèóä åüïðçå èìãïâìò èëúåèóäëþï ïî ãâïáâì.
– ìïãïîåë ìïêòàõìïú øåâåõëà, îïèæåíïæ èïîàåþóäò òñë ìïáïîàâåäëì õåäòìóôäåþòì æï åêäåìòòì èòåî óêîïòíòì åêäåìòòì ïâüëêåôïäòïìàïí æïêïâøòîåþòà íåòüîïäóîò ðëçòúòòì æïÿåîï?
– âôòáîëþ, îëè ìïõåäèùòôëìïú æï åêäåìòïìïú ìïêèïëæ èïîàåþóäò ðëçòúòï óÿòîïâà ïè ìïêòàõøò. ñâåäïè ûïäòïí êïîãïæ âòúòà, îëè óêîïòíòìàâòì å. ù. ïâüëêåôïäòòì èòíòÿåþï ïîòì ùèòíæï ðëäòüòêóîò ìïêòàõò, ìïæïú àâòàëí óêîïòíåäò æï ìïåîàïøëîòìë ûïäåþò ïîòïí ÷ïîåóäò, öåî ìïåîàëæ ãïìïîêâåâòï þïîàäëèåóìòì ìüïüóìò èïîàäèïæòæåþäóî ìïèñïîëøò æï ïìåâå, èòì èòåî ïìåàò ãïæïùñâåüòäåþòì èòéåþòì ìïèïîàäåþîòâò ìïôóûâäåþò, àïâïæ üëèëìòì ìîóäôïìëâïíò ïíïäòçòï ìïÿòîë, îïæãïí èìãïâìò üëèëìòì îïèæåíòèå âïîòïíüò ïîìåþëþì æéåâïíæåä ðîïáüòêïøò. åì åîàò, èåëîåú îïèæåíïæ áèíòì åì üëèëìò îåïäóîïæ óêîïòíòì ïâüëêåôïäòïì? åì èïîàäï óêîïòíòì åêäåìòòì ïâüëêåôïäòïï àó þïîàäëèåóìòì ïõïäò ìïèòüîëðëäë óêîïòíòì üåîòüëîòïçå? ïîòì îïéïú ìïêòàõåþò, êòàõâåþò, îëèäåþòú ûïäòïí ìåîòëçóä æïôòáîåþïì ìïÿòîëåþì, ïèòüëè ìïíïè ñâåäï íòóïíìøò, ñâåäï ïîìåþòà ïìðåáüøò ïî ãïåîêâåâï õåäòìóôäåþï æï åêäåìòï, ïî óíæï ò÷áïîëí ãïæïùñâåüòäåþòì èòéåþï.
– ëêóðòîåþóäò üåîòüëîòåþò îï âòàïîåþï ãâïáâì ïè èõîòâ?
– ÷âåí, ôïáüëþîòâïæ, óúâäåäò èæãëèïîåëþï ãâïáâì, êëíôäòáüòì æïìîóäåþòæïí æéåèæå ÷âåí ïîìåþòàò ùòíìâäï ïî ãâáëíòï. ìïèùóõïîëæ åì ãïñòíóäò ðîëúåìò ÷âåíì ìïçòïíëæ èëáèåæåþì, îïæãïí ïá óêâå ïõïäò àïëþåþò òþïæåþòïí æï òçîæåþòïí, îëèäåþìïú ïéïîïôåîò ïêïâøòîåþà ÷âåíàïí, ïîú ÷âåíàïí æïþïæåþóä ïõïä àïëþïì ïôõïçåààïí. åì ìåîòëçóäò ãïóúõëåþòì ðîëúåìòï æï èòì øå÷åîåþïì èòçïíèòèïîàóäò, ìïõåäèùòôëåþîòâò ðëäòüòêï æï ìüîïüåãòï ìÿòîæåþï. ûïäòïí êïîã òíòúòïüòâåþì ïýéåîåþì õåäòìóôäåþï ïè ìïêòàõåþàïí æïêïâøòîåþòà, àó òìòíò îåïäóîïæ õëîúì øåòìõïèì, øåòûäåþï ïèïí ãïîêâåóäò òæåóîò úâäòäåþåþò øåòüïíëì ÷âåíì óîàòåîàëþåþøò.
– ïèïì ùòíïà åâîëêïâøòîèï ìïáïîàâåäëì ìïèò èòäòïîæò åâîë ãïèëóñë, åì îïèæåíïæ èíòøâíåäëâïíòï ÷âåíò áâåñíòìàâòì?
– ÷âåíòìàïíï èùòîò ôòíïíìóîò øåìïûäåþäëþòì èáëíå áâåñíòìàâòì íåþòìèòåîò ìïåîàïøëîòìë æïõèïîåþï ûïäòïí èíòøâíåäëâïíòï, îïæãïí åì áâåñïíïøò åèìïõóîåþï ãïîêâåóäò òíôîïìüîóáüóîóäò ðîëåáüåþòì, ìëúòïäóîåêëíëèòêóîò ðîëþäåèåþòì èëãâïîåþïìï æï ãïæïùñâåüïì.
– îïèæåíïæ èëìïäëæíåäòï, îëè æéåì îóìåàò ìïáïîàâåäëì øòæï ìïáèååþøò ÷ïåîòëì?
– îóìåàò èõëäëæ òè øåèàõâåâïøò ÷ïåîåâï ÷âåíì øòæï ìïáèååþøò, àó åì èòìò åîëâíóäò óìïôîàõëåþòà æï òíüåîåìåþòà òáíåþï íïêïîíïõåâò.
– ïõäëâæåþï íïüëì ìïòóþòäåë ìïèòüò, îïì óíæï âåäëæëà?
– ìïâïîïóæëæ, îòãòàò ãïíúõïæåþåþò òáíåþï ìïáïîàâåäëìàïí èòèïîàåþòà æï èëîòãò ïõïäò ðîëãîïèòì æïùñåþïçå ãïíúõïæåþåþò ãïêåàæåþï, îëãëîú åì ïáïèæå õæåþëæï. ïáâå òèïìïú ïéâíòøíïâ, îëè òè áâåñíåþì, îëèäåþòú åùòíïïéèæåãåþòïí ìïáïîàâåäëì íïüëøò ãïåîàòïíåþïì, óôîë îóìåàòì ôïáüëîò ïêïâåþà, âòæîå âàáâïà, ÷âåíò áâåñíòì ãïíâòàïîåþòì æëíå æï íïüëì ìüïíæïîüåþàïí øåóìïþïèëþï.
– îóìåàò, íïüëì èìãïâìïæ, åâîëêïâøòîì îïüëè èòò÷íåâì ìïôîàõåæ?
– åâîëêïâøòîò óêâå åîàåîàò ìïõåäèùòôëåþîòâò ùïîèëíïáèíòï, îëèåäìïú õâïä ïóúòäåþäïæ ãïó÷íæåþï ïèþòúòï óìïôîàõëåþïìï æï ìïèõåæîë ûïäïìàïí æïêïâøòîåþòà, øåòûäåþï òì èåëîå íïüë ãïõæåì îóìåàòìàâòì òèòüëè, îëè íåþòìèòåîò òíüåãîïúòóäò, ëîãïíòçïúòóäò ãïåîàòïíåþï ïîòì ãïâäåíòì ìôåîëåþòì òíìüòüóúòëíïäòçïúòï. èìãïâì ãïåîàòïíåþïøò ïõïäò ùåâîåþòì èòéåþï íòøíïâì êëíêîåüóäò úåíüîòìàâòì ãïâäåíåþòì ãïôïîàëåþïì. åì ãïôïîàëåþï, þóíåþîòâòï, âòéïúòì òíüåîåìåþì åùòíïïéèæåãåþï. åâîëêïâøòîòì ãïôïîàëåþï îóìåàòì òíüåîåìåþì âíåþì, îïæãïí òì èïì, ïè øåèàõâåâïøò, ïéòáâïèì îëãëîú ãïîêâåóä ãåëðëäòüòêóî ìòâîúåì, îëèåäòú øåóàïâìåþåäòï èòì ãåëðëäòüòêóî ãåãèåþàïí.
– îëãëîòï ðëäòüòêóîìïçëãïæëåþîòâò èëäëæòíåþò 2019 ùåäì?
– îïæãïíïú 2020 ùäòì ïî÷åâíåþò, ôïáüëþîòâïæ, æéòì ùåìîòãøò æãïì, âôòáîëþ, õåäòìóôäåþï ûïäòïí èíòøâíåäëâïí ìëúòïäóîåêëíëèòêóî ðîëåáüåþì ãïíïõëîúòåäåþì, îëè áâåñíòì åêëíëèòêóîò èæãëèïîåëþï ãïóèöëþåìæåì.
