ისტორიკოსებს, ეთნოგრაფებს დროსთან ჭიდილი გვიხდება, მაგრამ …”
ოთარ ცინარიძე 599 85 21 14
èïÿïõäòì õåëþïì èîïâïäò éòîìåóäò èåúíòåîò ¸ñïâì. èïà ìïàïâåøò ïîòïí íëæïî æï ïèòîïí êïõòûååþò. 1954 ùåäì, 25 ùäòìï òñë íëæïîò, îëúï ÷õóüóíåàòì ìïøóïäë ìêëäòì ìïìùïâäë íïùòäòì ãïèãåæ æï òìüëîòòì èïìùïâäåþäïæ æïòùñë èóøïëþï.
65 ùåäòï óõòíöëæ æï óéïäïüëæ åèìïõóîåþï èøëþäòóî áâåñïíïì. 1966 ùäòæïí èëñëäåþóäò, ìïáïîàâåäëì èåúíòåîåþïàï ïêïæåèòòì þïàóèòì ìïèåúíòåîëêâäåâòàò òíìüòüóüòì åàíëãîïôòòì ãïíñëôòäåþïøò èóøïëþì. ïèýïèïæ þïàóèòì øëàï îóìàïâåäòì ìïõåäèùòôë óíòâåîìòüåüòì íòêë þåîûåíòøâòäòì òíìüòüóüòì åàíëäëãòòìï æï ìëúòïäóîò êâäåâòì ãïíñëôòäåþòì èàïâïîò èåúíòåîò àïíïèøîëèåäòï.
25 æåêåèþåîì þïüëí íëæïîì æïþïæåþòæïí 90 ùåäò óìîóäæåþï. òãò ÷âåíò ãïçåàòì ìüóèïîòï.
– ÷åèò ïæãòäòì æåæï èïÿïõäòì õåëþòì òìüëîòóäò ìëôåäò çåæï ÷õóüóíåàòï. ëöïõøò 8 æåæèïèòøâòäò âòçîæåþëæòà. ïèýïèïæ ùóàòìëôåäì èå æï åîàò æï øåèëâî÷òà. ÷âåíò þïâøâëþï èåëîå èìëôäòë ëèòì èîòìõïíå ùäåþì æïåèàõâï. 7-ùäòïíò ìêëäòì ùïîèïüåþòà æïèàïâîåþòì øåèæåã, æïûèåþòì èìãïâìïæ, èåú ìëôåäøò âèóøïëþæò. õïîò, ãóàïíò, èïîõòäò ÷åèàâòì óúõë ïî òñë. æåæï÷åèì, ÷åèçå óôîëì æï-ûèåþì èåëîå èìëôäòë ëèòì ùäåþøò ïáüòóîò èóøïëþòìàâòì èåæäåþòú ¸áëíæïà èòéåþóäò. èå ìùïâäòì ãïãîûåäåþïçå âëúíåþëþæò, îïøòú æåæïèïú øåèòùñë õåäò. 1946-1950 ùäåþøò ïÿïîòìùñäòì ðåæïãëãòóî ìïìùïâäåþåäøò æïùñåþòàò êäïìåþòì èïìùïâäåþäòì êâïäòôòêïúòï èòâòéå. òèïâå ùåäì þïàóèòì ðåæïãëãòóîò òíìüòüóüòì òìüëîòòì ìðåúòïäëþòì ìüóæåíüò ãïâõæò. 7-ùäòïíò ìêëäï òìå æïâïèàïâîå, îëè áâåñíòì ìõâïæïìõâï îåãòëíòæïí èëâäòíåþóäò ðåæïãëãåþò èïìùïâäòæíåí. ïî æïèïâòùñæåþï ãîòøï ãóîãåíòûå æï èòìò æï áïäþïüëíò âåíåîï, êëäòï üóéóøò. ãîòøï ãóîãåíòûå ìêëäòì æòîåáüëîòì èëâïäåëþïìïú ïìîóäåþæï. èïèòà ëþëä þïâøâì ãïíìïêóàîåþóä ñóîïæéåþïì èïáúåâæï. èòìò óíïî÷âåâåþò ìêëäïøò èóøïëþòìïì ãïèëâòñåíå. úõëâîåþïøò êïîãò ïéèçîæåäò þåâîì íòøíïâì. ðåæïãëãòóî ìïìùïâäåþåäøò îëè ÷ïâòîòúõå, æòîåáüëîò ãëãò áïàïèïûå òñë. ÷åèò òá ìùïâäòì ùäåþøò þïàóèòì îïòëíòì ãïíïàäåþòì ãïíñëôòäåþòì ãïèãåæ æïïùòíïóîåì. òãò ùäåþòì ãïíèïâäëþïøò ïÿïîòì ãïíïàäåþòì èòíòìüîòì ðòîâåäò èëïæãòäåú òñë. ÷åèò óèïéäåìøò ìùïâäòì ùäåþøò òíìüòüóüìïú æòîåáüëîò ¸ñïâæï. ïè èëâïäåëþïì èïøòí íïæòè íòýïîïûå ïìîóäåþæï. ãëãò áïàïèïûåè, ïèòîïí èïàòàïòøâòäèï æï íïæòè íòýïîïûåè èøëþäåþòâòà èòðïüîëíåì.
– ïÿïîòì èàòìï æï þïîòì ìêëäåþò ïæãòäëþîòâò êïæîåþòà øåâìåþïì òàõëâæï. . .
– óèïéäåìò ìïìùïâäåþäòì æïèàïâîåþòìàïíïâå òìüëîòòì êïàåæîïçå æïî÷åíï øåèëèàïâïçåì, èïãîïè èøëþäòóî õåëþïøò èïìùïâäåþäëþï âïî÷òå æï êïîãò ïâüëîòüåüòú èëâòõâåÿå, àóèúï ãóäò èåúíòåîóäò êâäåâï-ûòåþòìêåí èòùåâæï. 1962-1965 ùäåþøò ìïáïîàâåäëì èåúíòåîåþïàï ïêïæåèòòì ïìðòîïíüóîòì êóîìò ãïâòïîå åàíëãîïôòòì ìðåúòïäëþòà. èòìò æïèàïâîåþòìàïíïâå ùïîâïæãòíå ìïêïíæòæïüë æòìåîüïúòï, îëèåäòú úëüï èëãâòïíåþòà æïâòúïâò. ëîò èåúíòåîõåäèûéâïíåäò èñïâæï - ìïáïîàâåäëì èåúíòåîåþïàï ïêïæåèòòì íïèæâòäò ùåâîò, åîëâíóäò åàíëãîïôòòì åîà-åîàò ôóûåèæåþåäò ãòëîãò ÷òüïòï æï èòìò ñëôòäò ïìðòîïíüò èòõåòä ãåãåøòûå. 1967 ùäòì ëáüëèþåîøò æïâòúïâò æòìåîüïúòï àåèïçå: «ïÿïîòì èàòïíò õåëþòì ñëôï æï êóäüóîï èïÿïõäòì õåëþòì èïãïäòàçå». ÷åèò àåèï èëìêëâøò, ìïêïâøòîë øåêîåþïçåú æïæåþòàïæ øåôïìæï. òíìüòüóüøò èåúíòåî-èóøïêïæ îëè èëâåæò, èïøòí òãò ìïáïîàâåäëì èåúíòåîåþïàï ïêïæåèòòì ìïèåúíòåîë-êâäåâòà òíìüòüóüïæ òùëæåþëæï, 1982 ùåäì êò íòêë þåîûåíòøâòäòì ìïõåäò èòåíòÿï.
– äåáúòåþòì êóîìì àó êòàõóäëþæòà ìüóæåíüåþàïí?
– 1970-1975 ùäåþøò þïàóèòì ðåæïãëãòóîò òíìüòüóüòì îåáüëîïüòì èòùâåâòà, ìïïàëþîòâò ïíïçéïóîåþòì ùåìòà, äåáúòåþòì êóîìò èòèñïâæï øóï ìïóêóíååþòìï æï èìëôäòë òìüëîòïøò. ÷åèàâòì æòæò ðïüòâò òñë ñëôòä äåáüëîåþàïí âóêëä òïøâòäàïí, ðïîèåí úáâòüïîòïìàïí åîàïæ èóøïëþï. 1990 ùäòæïí øüïüòïíò äåáüëîò ãïâõæò æï äåáúòåþì âêòàõóäëþæò ìïáïîàâåäëì åàíëãîïôòïøò. ùäåþòì ãïíèïâäëþïøò, åàíëãîïôòïìï æï èõïîåàèúëæíåëþïøò äåáúòåþì âêòàõóäëþæò ãëíòëì êëëðåîïüòóä òíìüòüóüøòú. åîàò îïè èòíæï ãïâòõìåíë: èåëîå êóîìòì ìüóæåíüò îëè âòñïâò, âóêëä òïøâòäèï æïèïèóøïâåþòíï àåèï «òìäïèòì ãïâîúåäåþï ïÿïîïøò æï èòìò îåïáúòóäò ïîìò». åì ÷åèò ðòîâåäò çòïîåþï òñë æòæ èåúíòåîåþïìàïí. øåèæåã æëúåíü íòêë ÿåòøâòäòì õåäèûéâïíåäëþòà æïâïèóøïâå àåèï «øïèòäò îåïáúòóäò èëûîïëþòì ìïàïâåøò». èïøòí èïì îåïáúòëíåîïæ íïàäïâæíåí, ïõäï åîëâíóä ãèòîïæ ïéòïîåì. ïèòà õïçò èòíæï ãïâóìâï òèïì, îëè òìüëîòêëìåþì, åàíëãîïôåþì æîëìàïí ÿòæòäò ãâòõæåþï, èïãîïè àïâì æïèïîúõåþóäïæ ïî èòâò÷íåâà. òìüëîòï æï åàíëãîïôòï øåèïñâïîåì òìåàèï èåúíòåîåþèï, îëãëîåþòú òñâíåí íòêë ÿåòøâòäò, âóêëä òïøâòäò, ðïîèåí úáâòüïîòï. ïè óêïíïìêíåäòì õåäæïìèòà æëúåíüòì ùëæåþï èëâòðëâå øóï ìïóêóíååþòì òìüëîòïøò. èïí óèïéäåì ìïïüåìüïüë êëèòìòïøò ÷åèò íïøîëèåþò ùïîïæãòíï æï êïîãò øåôïìåþïú æïâòèìïõóîå.
– èïèòà ëþëäò òñïâòà. . .
– èïèï ïþæóä êïõòûå îåðîåìòåþì øååùòîï. 8 ùäòì âòñïâò, îëúï èïèï ðòîâåäïæ æïïðïüòèîåì. åîàò ùäòì øåèæåã úòõòæïí ãïèëóøâåì æï 1938 ùåäì õåäïõäï æïïðïüòèîåì, öåî æïõâîåüï èòóìïöåì, øåèæåã 10-ùäòïíò ðïüòèîëþòà øåóúâïäåì. èïèï ïéïî æïþîóíåþóäï. ðåæïãëãòóîò ìïìùïâäåþäòì èëìùïâäåè ãïíúõïæåþòà èòâèïîàå ìïþÿëàï êïâøòîòì óèïéäåìò ìïþÿëì àïâèöæëèïîåì êäòèåíüò âëîëøòäëâì, âòàõëâæò èòìò ïìïâïä-æïìïâäòì ãïîêâåâïì. ãïíúõïæåþïè ìõâïæïìõâï òíìüïíúòïøò òüîòïäï. ãïîêâåóäò ðåîòëæòì øåèæåã îåïþòäòüïúòòì úíëþï èòâòéå. èïíïèæå òìòú èïúíëþåì, îëè èïèï÷åèò àòàáëì 1938 ùåäì ãïóîêâåâåä âòàïîåþïøò ãïîæïòúâïäï, ïîïæï, ëöïõòì èüîåþèï òúëæíåí, îëè ìïèïèóäë ëèòì æïùñåþòì ùòí òãò þïàóèòì úòõåøò òñë. . . æòæò ìóîâòäòì èòóõåæïâïæ, èïèòì ìïôäïâì âåî èòâïãåíò.
øåìïíòøíïâò ëöïõò ãñïâà. . .
èåóéäå íïîòèå úòíúáòäïûå þïàóèòì áòèòóî-ôïîèïúåâüóä áïîõïíïøò ïõäïú èóøïëþì. èïí èïøòíæåä äåíòíãîïæøò èòòéë óèïéäåìò ìïòíýòíîë ãïíïàäåþï. òè æéòæïí èëñëäåþóäò þïàóèøò ìðåúòïäëþòà ìïáèòïíëþì. ëîò áïäòøâòäò (üñóðåþò) æï åîàò âïýò ãïâçïîæåà. ãòëîãò æïëöïõåþóäòï. øâòäåþèï óèïéäåìò ìïìùïâäåþäåþò æïïèàïâîåì, 3 øâòäòøâòäì èëâåìùïîò.
– 90 ùåäò ãòìîóäæåþïà. èîïâïäò îïè íïõåà æï ãïíòúïæåà. ñâåäïçå èåüïæ îï æïãïèïõìëâîæïà?
– óèïéäåìò ìïìùïâäåþäòì ùïî÷òíåþòà æïèàïâîåþï æï ïìðòîïíüóîïøò ÷ïîòúõâï. þåæíòåîò âïî, îëè ìïáèòïíò óîàòåîàëþåþò èáëíæï ìïáïîàâåäëì òìüëîòòì êëîòôååþàïí, òèòàïú, îëè èëâòìèòíå òîïêäò ïþïøòûòì, ãòëîãò ùåîåàäòì, ïêïêò øïíòûòì äåáúòåþò. ûïäòïí ïõäë óîàòåîàëþï èáëíæï ãòëîãò èåäòáòøâòäàïí. èïîòêï äëîàáòôïíòûå, æïâòà èóìõåäòøâòäò, æïâòà äëîàáòôïíòûå ÷åèò àïíïèåæîëâåíò ïîòïí. èåúíòåîåþïàï åîëâíóäò ïêïæåèòòì âòúåðîåçòæåíüò îëòí èåüîåâåäò ÷âåíò òíìüòüóüòìï æï òá èëèóøïâå ïæïèòïíåþòì èòèïîà æòæ ãóäòìõèòåîåþïì ò÷åíæï. íòêë þåîûåíòøâòäòì òíìüòüóüèï òàïâï «ìïèõîåà-æïìïâäåà ìïáïîàâåäëì òìüëîòòì íïîêâåâåþò ïÿïîï» ëàõüëèåóäòì ãïèëúåèï. èåëîå üëèòì îåæïáüëîò ãïõäïâïîà. èàïâïîò îåæïáüëîò æïâòà õïõóüïòøâòäò òñë. ïè ùòãíòì ïâüëîåþì òóîò æï ôîòæëí ìòõïîóäòûååþì, èïîòïè äëîàáòôïíòûåì, âïõüïíã øïèòäïûåì æï ìõâåþì îåæïáüëîëþòì ðåîòëæøò óôîë æïâóïõäëâæò. âïî ëàõüëèåóäòì ìïîåæïáúòë êëäåãòòì ùåâîò æï êëèòìòòì èæòâïíò.
– ñâåäï òì èåúíòåîò ãïòõìåíåà, îëèäåþèïú àáâåíì ìïáèòïíëþïì, øîëèïì ðïüòâò ìúåì. àïâïæ âòìò æïèîòãåþåäò, èåúíòåîò-õåäèûéâïíåäò òñïâòà?
– èåïèïñåþï, îëè ÷åèò õåäæïìèòà æòæ èåúíòåîåþïì åçòïîíåí èïÿïõäòìõåëþåäò îëòí èïäïñèïûå æï øóïõåâòì îïòëíòì ìëôåä êïîïðåüòì èêâòæîò òíåçï çëòûå. îëòí èïäïñèïûåè ÷åèò õåäèûéâïíåäëþòà ìïêïíæòæïüë æòìåîüïúòï æïòúâï äòâïíòì õåëþòì øåìïõåþ. òãò æéåì ùïîèïüåþóäò èåúíòåîò æï íòêë þåîûåíòøâòäòì òíìüòüóüòì æòîåáüëîòï. èåãëþîóäò æï èåúíòåîóäò óîàòåîàëþåþò èïáâì æï ïàùäåóäåþòï åîàïæ èëâæòâïîà èå, ïèòîïí êïõòûå, þòÿòêë æòïìïèòûå, ëàïî àóîèïíòûå, øóøïíï ôóüêïîïûå, íóãçïî èãåäïûå.
– 90 ùäòì íëæïî êïõòûå úõëâîåþïì îëãëî øåïôïìåþà?
– 50 ùåäçå èåüò þïàóèòì íòêë þåîûåíòøâòäòì òíìüòüóüøò âòèóøïâå æï æéåìïú âïãîûåäåþ èóøïëþïì. 170-èæå èåúíòåîóäò íïøîëèò èïáâì ãïèëáâåñíåþóäò, èïà øëîòì, 4 èëíëãîïôòï. óêâå èçïæ èïáâì ùòãíò «èïÿïõäòì õåëþòì üëðëíòèòêï». òãò 2020 ùåäì ãïèëòúåèï áïîàóäò èåúíòåîåþòì, êåîûëæ, òìüëîòòìï æï åàíëãîïôòòì ãïíâòàïîåþïøò ÷åèò ùâäòäò øåèïáâì. èòéåþóäò èïáâì ìïèàïâîëþë öòäæëåþò. âïî àåæë ìïõëêòïì ðîåèòòì äïóîåïüò. 2013 ùåäì éòîìåþòì ëîæåíòàïú æïèïöòäæëâåì. åì öòäæë þïàóèòì øëàï îóìàïâåäòì óíòâåîìòüåüòì æïïîìåþòì 80 ùäòìàïâàïí æïêïâøòîåþòà ãïæèëèúåì. ìïèåúíòåîë èòâäòíåþòà àóîáåàòì îåìðóþäòêïøòú ãïõäæòà. îïèæåíòèå ùåäòï ìïõïäõë æéåìïìùïóäò «èïÿïõäëþï» ùïèëâòùñåà, îëèåäçåú ÷åèòïíåþì âåðïüòýåþò çåæï èïÿïõäòæïí, æåæóäåàòæïí. ãïíìïêóàîåþóäò ìòïõäëâå èïáâì þïòïî øï¸òíàïí (ãóíæïîòûå), îëèåäòú ÷åèò øëîåóäò íïàåìïâòúïï. æåæï òìå ùïâòæï ùóàòìëôäòæïí, îëè íïàåìïâåþàïí, èøëþäòóî ïæãòäåþàïí èëôåîåþïì íïüîëþæï. ãóäò èùñæåþï, îëè ïèïì âåî èëåìùîë.
Pპ. ს. ãïçåà «ïÿïîòì» îåæïáúòï æïþïæåþòæïí 90 ùäòì òóþòäåì óäëúïâì ìïõåäëâïí èåúíòåîì. êòæåâ æòæõïíì åèìïõóîëì áïîàóäò èåúíòåîåþòìàâòì.