დავით ბაციკაძე: ლეგიტიმაცია მოგვცა ხალხმა, აქედან გამომდინარე, არ გვჭირდება გარე სამყაროს შეფასება
irma cecxlaZe 577 20 45 63 –
gTavazobT intervius aWaris umaRlesi sabWos ganaTlebis, mecnierebis, kulturisa da sportis sakiTxTa komitetis TavmjdomaresTan, evropis regionTa asambleis (era) vice-prezident daviT bacikaZesTan, romelic politikur Sefasebas aZlevs evroparlamentis rezolucias saqarTveloSi xelaxali arCevnebis Catarebis Taobaze. Tvlis, rom araferi gansakuTrebuli ar moxdeba, iseve, rogorc meore, mesame. . . msgavsi rezoluciebis Semdeg. deputati aseve saubrobs baTumSi permanentulad mimdinare aqciebze, donald trampis politikaze da acxadebs, rom amerikis axali prezidenti iqceva ise, rogorc aanonsebdnen „qarTuli ocnebis“ wevrebi.
– batono daviT, rogor SeafasebT evroparlamentis bolo rezolucias?
– ra da rogor unda Sevafaso? meramdene rezoluciaa, erTi da igives akeTeben. ver iswavles, rom maT gancxadebebs farTo sazogadoebisTvis araviTari fasi ar gaaCnia. meeqvse rezoluciaa ukve da aravisTvis saidumlos ar warmoadgens, rom msgavs winadadebebs safuZvlad udevs `nacionalur moZraobasTan~ daaxloebuli pirebis azri, romelsac Cveni e.w. opozicia ayalibebs. yvelam viciT, rom maT ar moewonaT Cven mier Catarebuli arCevnebis WeSmariti Sedegebi da axla yvela xerxiT cdiloben `qarTuli ocnebis~ cudad wardgenas evropaSi. Txzaven ararsebul `faqtebs~ da amiT apelireben, qmnian farsze dayrdnobil aJiotaJs, Tumca araferi gamosdiT. amas ukve miveCvieT Cvenc da Cveni amomrCevlebic. axali araferi xdeba, erTi da igive scenariT moqmedeben ase rom, araferi gvaqvs saTqmeli da SesaSfoTebeli.
– anu ar iqmneba am mTavrobis aralegitimurad gamocxadebis safrTxe?
– Zalian martivad getyviT: legitimacias gvaZlevs xalxi. milion 200 aTasze metma amomrCevelma misca `qarTul ocnebas~ xma. me piradad, aqtiurad viyavi CarTuli saarCevno StabSi, saidanac kargad Canda eleqtoratis WeSmariti ganwyoba. aqve isic minda vTqva, rom Cvengan gansxvavebiT, opoziciur partiebs saerTod ar uwarmoebiaT winasaarCevno kampania, didad ar Sewuxebulan.
– rogor fiqrobT, ratom ugulebelyves winasaarCevno kampania?
– albaT, icodnen, rom waagebdnen da ukve iqidan amzadebdnen revoluciis scenars. kargad dainaxeT am mzadebis realuri Sedegebi, vgulisxmob im aqciebs, romlebzec aravis zogavdnen. kidev erTxel vimeoreb, Cven legitimacia mogvca xalxma, aqedan gamomdinare, ar gvWirdeba gare samyaros Sefaseba. Cveni moqalaqeebis nawili jer kidev sabWour CarCoebSia moqceuli, im dros imas akeTebdnen, rasac kremli brZanebda, axla evroparlamentarebs SeCerebian pirSi da nebismier qmedebaze maT mowoneba-armowonebas elian, anu aucileblad sxvebis monebi unda iyvnen, es maTi arCevania, Cven riT davexmarebiT am saqmeSi, ar vici. . . is, rom evroparlamenti dRes seriozuli problemebis gamo WaobSia Cafluli, saidumlos aRar warmoadgens. imasac vxedavT, ra doneze moikida fexi evropaSi liberalurma faSizmma. aqedan gamomdinare, maT ar awyobT is mTavrobebi, romlebic konservatiul-centristul politikas atareben. axla damtkicda is, rasac vambobdiT amerikis axali prezidentis saTaveSi mosvlasTan dakavSirebiT. oponentebi xumroben kidec, trampi albaT, biZinas usmens da ise atarebs reformebso. . . mesmis opoziciis, imedi mwared gaucruvdaT, trampis administraciam Secvala msoflio wesrigi konservatiuli partiebis mxardaWeriT. es arc evroparlamentarebis im nawils awyobs, romelic am politikis mudmivi winaaRmdegi iyo. amitom cdiloben saqarTveloSi maTTvis misaRebi klimatis Seqmnas da yvela Rones xmaroben, Cveni opoziciis imedebi raRaciT mainc gaamarTlon, magram kargad vxedavT, rom meeqvse rezolucia gamosces da. . . araferi! farTo sazogadoebaSi mas mxardaWera ar aqvs da arc eqneba. didi imedi maqvs, rom situacia dalagdeba evropis qveynebSi arCevnebis Catarebis Semdeg. ukve iwyeba arCevnebi germaniaSi, male safrangeTSic mouwevs makrons postis datoveba. rodesac evropis am ZirZvel qveynebSi liberalebs konservatorebi Caanacvleben, absoluturad axali realobis winaSe aRmoCndeba yvela da briuseli ase veRar gaagrZelebs sakuTari politikis sxva qveynebze iZulebiT Tavs moxvevas.
– radgan amerikas ar scalia saqarTvelosTvis, Sesabamisad, yvelaferi dapauzebulia evrokavSirSi. trampma ar daafiqsira sakuTari pozicia maSinac ki, rodesac evrokavSiri Cvens sanqciebze ver SeTanxmda. . .
– albaT naxavdiT germaniis sagareo saqmeTa saministros gancxadebas, rom yavelaSvilia prezidenti da ara zurabiSvili. radio `Tavisuflebis~ Jurnalisti rikard iozviaki, romelic yovelTvis saRad afasebs situacias, ambobs, rom evroparlamenti raRac etapze iqneba `gabutvis~ reJimSi, radgan jer kidev elodeba revolucias gazafxulze. rodesac msgavsi ar da ver moxdeba, mouwevs gadaTamaSeba da realobis aRiarebao. TavisTavad, Seicvleba ritorikac. trampis gancxadebebi USAID-is Sesaxeb yvelam movismineT. gamoCnda is, rasac vambobdiT, vgulisxmob saqarTveloSi (da ara mxolod saqarTveloSi) revoluciis mowyobis mcdelobas. isini amzadebdnen revoluciebs sxvadasxva qveyanaSi, raTa liberalizmi gaebatonebinaT mTel msoflioSi. amerikis wina administraciam Zalian didi zewola ganaxorciela saqarTveloze, didi fulic Cado da amis miuxedavad, mainc ver moaxerxa revoluciis mowyoba, radgan xalxi ar ahyva da umravlesoba `qarTuli ocnebis~ mxareze dadga. im mcirericxovanma aqciebma, agresiis miuxedavad, ver moaxdina gavlena saqarTvelos mosaxleobis did nawilze. swored amitom gvaqvs imedi, rom xalxi daicavs Tavis arCevans. trampis administracia upirveles miRwevad SeTanxmebebs da molaparakebebis magidasTan dajdomas miiCnevs. aqedan gamomdinare, briuselsac mouwevs CvenTan laparaki, faqtebis sworad gaanalizeba, realobis sworad aRqma da ara imis Zaxili, rom es rusuli kanonia, maSin rodesac am kanons araferi aqvs saerTo rusulTan. . . mokled, Cemi prognozi aseTia, umokles vadaSi mouwevs evroparlaments Cveni simarTlis aRiareba da ukan daxeva.
– Tu mainc ar gvaRiareben?
– Tu ar gvaRiareben, ra vqnaT axla, vinc Cven ar gvaRiarebs, arc Cven vaRiarebT. yvelaferi erovnuli da tradiciuli maTTvis prorusuli da memarjvene-populisturia. imas, samSoblo rom gviyvars, tradiciebs vinarCunebT da eklesias vcemT udides pativs, populistobaSi gviTvlian da amis gamo cudad mogvixsenieben. . . dasruldeba liberaluri faSizmic, Tu ar dasruldeba, dasustdeba mainc mTel msoflioSi da yvelafers Tavisi saxeli daerqmeva.
– permanentulad tardeba aqciebi aWaris mTavrobis saxlis win. . .
– demokratiis xibli swored isaa, rom kanonis CarCoebSi yvelas aqvs sakuTari azris gamoxatvis ufleba. miaCniaT, rom unda gaaproteston? ki batono, gaaproteston. . . xom xedavT, es aqciebic milevad reJimSia. Tavis droze rom vambobdi, am xalxs afinansebeno, ar sjerodaT, magram saboloo jamSi, es faqtebi gaasajarova trampis administraciam. 41 milioni aqvT daxarjuli arCevnebis Semdeg saqarTveloSi areulobis da revoluciis mosawyobad. rac manamde daxarjes USAID-ma da sxva donorebma, es kidev sxva Temaa. . .
– Tqven TvliT, rom aqciebs maT mier dafinansebuli adamianebi awyoben?
– nawili fulis gamo gamodis aqciebze, nawili – Tavisi nebiT da ideologiuri SemarTebiT. yvelaferi erTad ki qmnis `TvalebSi kartinkas~ (ukacravad JargonisTvis). axla es `kartinkac~ aRar aqvT.
– umaRlesi sabWos opozicioneri deputatebis umravlesobam Caxsna sakuTari kandidatura. . .
– ki, Cven davakmayofileT maTi gancxadebebi. sxvaTa Soris, me wina mowvevis umaRles sabWoSic viyavi amis momxre, maSin umravlesobam ar Seuwyvita maT uflebamosileba da mere Tavad Semolagdnen. axla aRar miveciT manipulirebis saSualeba da pirdapir gavuSviT.
– gaxarias partiis wevrebsac `gauSvebT~?
– diax, igive elodeba maTac, sakmaod martivad gadavwyvetT am saqmesac. axlave getyviT, kanoniT rogor aris: sagazafxulo sesiaze, ivlisis pirvel xuTSabaTamde, Tuki ar Semovlen da monawileobas ar miiReben umaRlesi sabWos muSaobaSi, SevikribebiT umaRlesi sabWos iuridiuli komiteti, davdebT daskvnas, rom maT ugulebelyves sagazafxulo sesia da miviRebT gadawyvetilebas, Seuwydes ulebamosileba gaxarias partiis wevr or deputats. . . Zalian saCoTiro situaciaSi igdeben Tavs, rom iReben dafinansebas, Tan acxadeben, rom sabiujeto fulia da sxv. iribad, gvaramias partiis garda, amiT yvelam aRiara arCevnebis saboloo Sedegebi.
– ras gulisxmobT?
– ceskos dafinansebis raodenoba mibmulia partiebis mier miRebuli xmebis raodenobaze. anu gamodis, es Sedegebi aRiares, fuli miiRes da daxarjes kidec. yvelam kargad icis, ra xdeba. . . sxvaTa Soris, gaxaria cota eSmakurad iqceva. siebi ar Caxsna, magram arc sakanonmdeblo organoebSi dadis misi xalxi. gayrian mis deputatebs parlamentidan, Semodian misi partiis Semdegi wevrebi, iReben fuls da ar dadian, Semdeg, albaT, imaTac gauSveben, romlebic isev sxva xalxiT Canacvldeba da a.S.
– rogor SeafasebdiT gaxarias aseT saqciels?
– vaWaria gaxaria da fulis gamo bevr raRacaze midis, sxva ra Sefaseba unda mivceT am qmedebebs?
– batono daviT, Tuki ukve Caxsnilma deputatebma gadawyvites ukan dabruneba, Tu aqvT Sansi?
– Sansi mxolod gaxarias im or deputats aqvs, sxvebs dabrunebis araviTari berketi aRar darCa.
– ramdenad misaRebia demokratiuli respublikisTvis erTpartiuli sakanonmdeblo organo da normalurad ifunqcionirebs Tu ara SeTxelebuli umaRlesi sabWo?
– marTlac, Zalian cudia erTpartiuli sakanonmdeblo organo, magram es Cveni brali ar aris. gasulma deputatebma pirvel rigSi sakuTar amomrCevlebs ar sces pativi da ar gaamarTles maT mier micemuli ndobis mandatebi. rac Seexeba funqcionirebas, Zalian normalurad vimuSavebT, 11 deputati sWirdeba sxvadasxva kanonis, biujetis miRebas, Cven varT cameti. simarTle giTxraT, ufro komfortuli garemo gveqneba maTi dapirispirebebis da uxeSi momarTvebisgan rom gamovTavisufldebiT, magram me piradad, opozicia aucileblobad mimaCnia nebismieri sakanonmdeblo organos efeqturad muSaobisTvis. opoziciam unda Seiswavlos sakiTxi, gagvakritikos naklovanebebis aRmoCenis da dasabuTebis SemTxvevaSi. xandaxan rom mgonia, marTali var, saRi kritika sul sxva mxridan damanaxebs ama Tu im sakiTxs. mokled, opozicia saWiroa, magram ras vizamT, arCevnebis Sedegebi ar moewonaT da uari Tqves sakanonmdeblo organoSi Sesvlaze. magaT Semdegi arCevnebic rom CavutaroT, Sedegi arc maSin moewonebaT, darwmunebuli var, mainc gamoZebnian sadavo sakiTxs. ra vqnaT, rac Cvenzea damokidebuli, yvelafers gavakeTebT, vimuSavebT regionis normalurad funqcionirebisa da ganviTarebisTvis.
– e.i. ar migaCniaT misaRebad vadamdeli arCevnebis daniSvna. bevri Tvlis, rom amiT ganimuxteba politikuri krizisi da Seneldeba dapirispireba.
– vadamdeli arCevnebis daniSvnis Sansi nulis tolia, amas ambobs premieri, partiis Tavmjdomare da sxva Tanamdebobis pirebic. morigi arCevnebi dainiSneba 2028 wlis oqtomberSi. axla, Semodgomaze, Catardeba TviTmmarTvelobis arCevnebi da SeuZliaT iq miiRon aqtiuri monawileoba.
– Cvenma mTavrobam gaaxSira samuSao vizitebi aziis qveynebSi. rogor fiqrobT, SevZlebT Tu ara e.w. abreSumis gzis sabolood amoqmedebas?
– am gzis mSenebloba ukve aqtiur fazaSi Sevida. derefani, romelic azias evropasTan daakavSirebs ruseTis CaxsniT, swored Cveni qveynis gavliT amoqmeddeba, rac did sargebels moutans qveyanas da sul sxva doneze dagvayenebs, igive dasavleTTan urTierTobis kuTxiT. CineTis Zlieri ekonomika Cveni warmatebis sawindaric gaxdeba, erT-erTi udidesi importiori qveyanaa msoflioSi da mimaCnia, masTan partnioroba bevr problemas mogvixsnis. rac Seexeba mxolod aziaSi vizitebs, es ar Seesabameba simarTles, radgan Cveni premieri axlaxan ungreTs ewvia. ra vqnaT, zog qveyanas movwonvarT, zogs – ara. es maTi gemovnebis sakiTxia, magram opozicia yvela nabijs rom gvizomavs da Tavisebur interpretacias aZlevs, ukve mosabezrebeli xdeba. gaixseneT, tramps pirveli prezidentobis dros rogor lanZRavdnen, axla, misi meored mosvlis wina periodSi, miCumdnen, radgan evrokavSiris daxmarebis imedi hqondaT, Tumca rogorc ki trampma gaasajarova Tavisi gegmebi, aRar moewonaT da isev mis winaaRmdeg gamodian.
– radgan isev tramps SeexeT, misi da putinis satelefono saubaric SevafasoT, romelmac mTeli msoflio aRaSfoTa…
– viRac xom unda daelaparakos am putins. molaparakebas alternativa ar aqvs. oms sjobia yvelaferi. SeiaraRebuli konfliqtebi mTel dedamiwaze unda dasruldes. mesmis evroparlamentis gaRizianeba, radgan trampi am organizacias ar aRiarebs, is amjobinebs, pirdapir daekontaqtos evropis qveynebs… icvleba msoflio, Tanac icvleba im sqemiT, romelsac Cven vprognozirebdiT.
