
რას უნდა ელოდოს მსოფლიო ორი ზესახელმწიფოს ლიდერის მოლაპარაკებებისგან?
íòíë úõâïîïûå 595 96 63 65 –
am dReebSi SeerTebuli Statebisa da ruseTis prezidentebi jo baideni da vladimer putini erTmaneTs SveicariaSi Sexvdebian. vladimer putinTan mesame qveynis teritoriaze Sexvedris survili Tavad jo baidenma gamoTqva. is `didi Svideulis~ samitsa da natos mokavSireebTan SexvedraSi monawileobs. prezidentebis Sexvedris sakiTxis dRis wesrigSi dayeneba bolo periodSi or qveyanas Soris urTierTobebis gauaresebam, ukrainaSi rusuli samxedro SenaerTebis zrdam da rusi opozicioneris aleqsei navalnis dakavebam ganapiroba. ras unda elodos msoflio ori zesaxelmwifos lideris molaparakebebisgan? am da sxva saintereso kiTxvebze `aWarasTan~ politologma aslan lorTqifaniZem isaubra.
– dRevandel saerTaSoriso viTarebas mniSvnelovanad gansazRvravs aSS-ruseTis urTierToba. ra stadiaSia amJamad am zesaxelmwifoebis urTierTobebi?
– bolo aTwleulis ganmavlobaSi aSS-ruseTis urTierToba konkurencia-TanamSromlobis reJimiT mimdinareobs da es procesi momavalSic am formiT gagrZeldeba. or qveyanas Soris dialogi xorcieldeba rogorc pirispir komunikaciis, ise mravalmxrivi dialogis formatebiT da misi intensivoba icvleba imis mixedviT, Tu mocemul situaciaSi rogori mdgomareobaa msoflioSi. mimdinare wlis 16 ivniss ori qveynis prezidentebi JenevaSi Sexvdebian. 2019 wlis Semdeg ar gamarTula nato-ruseTis sabWos sxdoma ruseTis masSi monawileobaze uaris gamo, rac imas niSnavs, rom am etapze aSS-ruseTis urTierToba optimalurisgan sakmaod Sorsaa araerTi faqtoris gamo.
– aSS-ruseTis interesTa konfliqti, ZiriTadad, raSi gamoixateba?
– dRes 4 aqtori ibrZvis msoflio hegemonobisTvis: aSS, CineTi, ruseTi da evrokavSiri. maT Soris mimdinareobs mwvave konkurencia ekonomikuri, samxedro-taqtikuri da diplomatiuri mimarTulebebiT. aSS-sa da ruseTs Soris arsebuli uTanxmoebebi swored am geopolitikuri konkurenciiTaa nakarnaxevi da is ganixileba msoflios sxva politikur moTamaSeebTan konkurenciis pirobebSi. miuxedavad imisa, rom aSS-is geopolitikuri simZlavreebi aRemateba ruseTis SesaZleblobebs, is mainc arasakmarisia saimisod, rom moaxerxos ruseTis mier `moxazuli~ sasicocxlo gavlenis sferoebSi gadamwyveti upiratesobis miRweva, rac kargad Cans ukrainis magaliTze. momavalSi SeiZleba, es situacia Seicvalos.
– am dReebSi JenevaSi erTmaneTs putini da baideni Sexvdebian. ra sakiTxebs ganixilaven? baidenma amas winaT putins mkvleli uwoda. es ramdenad negatiurad imoqmedebs am liderebis urTierTobaze sxvadasxva sakiTxTan mimarTebiT?
– prezidentebis Sexvedras win uZRoda mravalTviani mosamzadebeli etapi ori qveynis sagareo saqmeTa saministroebis monawileobiT, romelic dasrulda islandiaSi entoni blinkenisa da sergei lavrovis SexvedriT. umaRlesi donis Sexvedris dRis wesrigi am etapze ucnobia. molaparakebebis sagani SeiZleba iyos birTvuli SeiaraRebisa da klimatis cvlilebebis sakiTxebi, ukrainis krizisi, siriasa da avRaneTSi arsebuli situacia, kiberusafrTxoebis problemebi da a.S. rac imas niSnavs, rom molaparakebebis Tematika iqneba farTo. winaswari gancxadebebi gaTvlilia Sida eleqtoratze da is gavlenas molaparakebebis xarisxze ver iqoniebs. arsebobs sakiTxebi, romlebSic ori qveyana SeTaxmebas miaRwevs saerTo interesebis gaTvaliswinebiT, xolo darCeba iseTi problemebi, romlebSic interesTa Tanxvedra ver iqneba miRweuli. am SexvedriT or qveyanas Soris urTierTobebSi raime gansakuTrebul garRvevas ar unda velodoT.
– eqspertebi ar gamoricxaven, rom SesaZloa, Jenevis Sexvedraze Tu ara, samomavlod `gadatvirTvis~ msgavsi SeTanxmeba Sedges aSS-ruseTs Soris. ramdenad mosalodnelia amgvari ram? da Tu msgavsi SeTanxmeba Sedga, ras uqadis es saqarTvelos da ukrainas grZelvadian perspeqtivaSi, Tundac okupirebuli teritoriebis deokupaciisa da natoSi samomavlo gaerTianebis TvalsazrisiT?
– ara mgonia, saqarTvelos sakiTxi am Sexvedraze farTod ganixilon, Cvens qveyanasTan dakavSirebiT saubari iqneba natos komunikeSi. ukrainis problemas ganixilaven, Tumca raime gadawyvetilebas am Sexvedridan ar unda velodoT. gagrZeldeba diplomatiuri Zalisxmeva donbasisa da luganskis problemebis dasaregulireblad, yirimis sakiTxs ki ruseTi ar ganixilavs da arc aSS-s aqvs resursi, aiZulos, moaxdinos misi deokupacia. natos samitis farglebSi gamarTuli konferenciis erT-erT panelSi, aseve, briuselis formatSi, saqarTvelos premieri da ukrainis prezidenti monawileobas miiReben, Tumca ar gaimarTeba nato-saqarTvelos, nato-ukrainisa da nato-ruseTis sabWos sxdomebi, rac imas niSnavs, rom saqarTvelosa da ukrainis natoSi Semdgomi integraciis sakiTxTan dakavSirebiT ruseTisa da aSS-is poziciebi kvlav gansxvavebuli darCeba.
– rogorc cnobilia, baideni tramps mkacrad akritikebda ruseTTan loialuri politikis gamo da acxadebda, rom misi prezidentobis dros ruseTis ambiciebs moTokavda. es gancxadeba gancxadebad darCeba Tu realuri qmedebebis momswreni gavxdebiT (Tundac ar gaaCaRos moskovma axali omi ukrainasTan)?
– aSS-ruseTis urTierTobebSi arsebiTi, gadamwyveti mniSvneloba ar aqvs imas, Tu vin iqneba TeTri saxlis lideri. or qveyanas Soris urTierTobebSi mniSvnelovan rols asrulebs am qveynebis geopolitikuri simZlavreebi, maTi urTierTqmedebis xarisxi da mocemul momentSi msoflioSi mimdinare politikuri procesebi. aSS-ruseTis urTierTqmedebac axdens msoflioSi arsebul situaciaze gavlenas. es procesi calkeul pirovnebebze naklebad aris damokidebuli, ra Tanamdebobac unda ekavoT maT. ukrainaSi omi ar iqneba da gagrZeldeba diplomatiuri gzebiT konfliqtis daregulirebis mcdeloba.
– rakiRa ukraina vaxseneT, minda gkiTxoT, amerikis prezidenti da aseve natos maRalCinosnebi acxadeben, rom ukrainas samomavlod natoSi gawevrianebis kuTxiT sagzao rukas mianiWeben. es risi maniSnebelia?
– gagrZeldeba natosa da ukrainis mWidro urTierTobebi sxvadasxva formatis gamoyenebiT, Tumca am etapze ar ganixileba ukrainisa da saqarTvelosTvis MAPmap-is miniWebis sakiTxi. gagrZeldeba ukrainis armiis gaZlierebis kuTxiT mxardaWera da misi natosTan Tavsebadobis xarisxis gazrda.
– ar vici, dameTanxmebiT Tu ara, magram ratomRac Cveni qveyana amovardnili mgonia msoflio politikis radarebidan. vgulisxmob imas, rom ar vaqtiurobT arc okupirebuli teritoriebis deokupaciis da arc natoSi gawevrianebis TvalsazrisiT. yovel SemTxvevaSi, eqspertTa nawili ase fiqrobs. . .
– calsaxad ar veTanxmebi am mosazrebas. orive mimarTulebiT yvela xelisufleba aqtiurobda, aqtiurobs da momavalSic gagrZeldeba es Zalisxmeva. unda gvesmodes, rom saqarTvelos natoSi gawevrianeba da Cveni teritoriebis deokupacia, samwuxarod, mxolod Cvenze damokidebuli ar aris. mas sWirdeba Sesabamisi xelsayreli geopolitikuri situacia msoflioSi. am etapze da uaxloes momavalSi Cvens dasavlel partniorebs ar SeuZliaT saqarTvelos natoSi miReba, iseve, rogorc deokupaciaSi qmediTi daxmareba. saqarTvelom unda gaagrZelos natosTan da evrokavSirTan aqtiuri komunikacia. es procesi Cveni nacionaluri interesebisTvis sasicocxlod mniSvnelovania da naklebi unda vilaparakoT gawevrianebaze. am etapze da uaxloes momavalSi unda davkmayofildeT partniorobis statusiT. es aris realoba.
– rusma eqspertma andrei ilarionovma amas winaT ganacxada, rom realurad baidenis politika moskovTan mimarTebiT ar iqneba radikaluri da amis iluzia ar unda hqondeT ukrainas da saqarTvelos. . .
– ori didi qveynis politika erTmaneTTan mimarTebaSi ver iqneba radikaluri, Tumca es imas ar niSnavs, rom saqarTvelosa da ukrainis sakiTxi iqneba miviwyebuli. aSS Tavisi SesaZleblobebis farglebSi daexmareba partniorebs problemebis gadaWraSi, konfliqtebis daregulireba ki xangrZlivi procesia da es yvelas kargad unda esmodes.
– rogorc cnobilia, globaluri usafrTxoeba aris is sakiTxi, rac aSS-ruseTs aiZulebs, urTierTTanamSromlobis gaRrmavebaze ifiqron. ramdenad mosalodnelia, am mxriv saqarTvelo da ukraina garigebis Sedegad ganwirulni aRmoCndnen rusul orbitaze dasabruneblad? da aqve: Cvenma qveyanam ra unda moimoqmedos, rom ar dazaraldes nacionaluri interesebi?
– ukrainisa da saqarTvelos sakiTxebi ganixileba msoflios sxva problemebis WrilSi. saqarTvelo da ukraina kvlav rCebian ori qveynis geopolitikuri konkurenciis adgilad. es konkurencia momavalSic gagrZeldeba. am procesSi mniSvnelovani roli akisriaT Tavad ukrainasa da saqarTvelos. maT ganviTarebasa da gaZlierebaze bevri ram iqneba damokidebuli. saamisod dasavleTis qveynebi bevrs akeTeben da es procesi gagrZeldeba, geopolitikur ZalTa balansi ki damokidebulia saerTaSoriso politikur aqtorebze da konkretul politikur situaciaze msoflioSi.
SegaxsenebT, rom 1985 wels JenevaSi Sexvedra gaimarTa maSindel prezident ronald reigansa da skkp-is centraluri komitetis generalur mdivan mixeil gorbaCovs Soris, rac gardamtexi aRmoCnda `civi omis~ dasrulebaSi.