„როდესაც ევროკავშირის ტრიბუნიდან მმოძღვრავს კაცზე გათხოვილი მამაკაცი. . .“

irma cecxlaZe –

aWaraSi popularuli politikosi, baTumis saxelmwifo universitetis asocirebuli profesori, filosofiis departamentis xelmZRvaneli, respublikuri partiis erT-erTi lideri giorgi masalkini amJamad upartioa, Tumca kvlav politikaSia. am arCevnebSi igi iago xviCias `girCidan~ pirveli nomeri iyo umaRlesi sabWos saarCevno siaSi. . . baton giorgis vTxoveT, gaeziarebina sakuTari Tvalsazrisi mimdinare politikur procesebze da rogorc partiuli SezRudvebisgan Tavisufal, damoukidebel, gamocdil pirovnebas, gaekeTebina arCevnebis wina da Semdgomi periodebis obieqturi analizi. gTavazobT masTan intervius.

– ceskos mier gamoqveynebul Semajamebel daskvnas mohyva sakmaod usiamovno incidenti, Tavmjdomare giorgi kalandariSvils daviT kirTaZem Seasxa Savi saRebavi, riTac gaaprotesta saboloo monacemebi. axla, TbilisSi mimdinare aqciazec policias Sav saRebavs asxamen dronebidan. . . `qarTulma ocnebam~ xmebis TiTqmis 54% miiRo. ramdenad realurad migaCniaT opoziciis mtkiceba arCevnebis gayalbebis Sesaxeb?

– me ar maqvs martivi pasuxi aseT rTul SekiTxvaze, amitom calsaxad ver getyviT, sxvanairad avxsni, ras vfiqrob. 1991 wlis arCevnebis garda, yvela arCevnebi yalbdeboda, yalbdeba da didi albaTobiT, kidev gayalbdeba. amjerad, umjobesia visaubroT, am gayalbebam xarisxobrivad ra gavlena moaxdina arCevnebis saboloo Sedegebze, anu, bunebrivia, gayalbda, magram ver vityvi, rom misi maCvenebeli winaze bevrad meti iyo. . . aqve imasac vityvi, rom gayalbebis, e.w. marTvadi arCevnebis, sistema Camoyalibda `nacionaluri moZraobis~ dros.

– ase calsaxad rogor acxadebT, gaqvT mtkicebuleba? axalgazrdebic CarTulni arian saprotesto aqciebSi. . .

– detalebSi vici, ras akeTebdnen, radgan Tavad aqvT guli gadaSlili. . . me mesmis axalgazrdebis, romlebisTvisac es pirveli arCevnebi iyo. maT dainaxes raRac darRvevebi, `Savi biWebi~ ubanze, qalebi siebs rom iwerdnen da maqinaciobdnen. vici, rom surT ukeTesi arCevnebi da ver vusayvedureb. me vsayvedurob im xalxs, vinc es yvelaferi moifiqra da wina planze gauSva axalgazrdebi. darwmunebuli var, ar uxsenebiaT, rom am sistemis fuZemdeblebi Tavad arian da axla msxverplis roli SeiTavses.

– Tqven mainc zogadad ambobT, konkretulad vis gulisxmobT arCevnebis gayalbebis sistemis CamoyalibebaSi?

– yvela Zveli partiis liderebs da maT rigiT wevrebs, yvelam icoda, saqmis kursSi iyo da monawileobda. vercerTi ver ityvis, rom raRac principebis gamo ganze gadga an gamoaklda, radgan sxva gza ar hqondaT. undodaT Tu ara, valdebulni iyvnen da akeTebdnen imas, rasac partiis aqtivi ubrZanebda. . . mokled, axlandeli arCevnebic gayalbda. modiT, ra Jargons vixmar, `Tu Wame – unda miiRo~, anu Tu ver gaakontrole Seni aqtiviT, mxardamWerebiT, ucxoeli eqspertebiT da partniorebiT, Tu winaswar ar dasvi kiTxvebi. . .

– mainc ra kiTxvebi unda daesvaT?

– elementarulad, aris Tu ara SesaZlebeli eleqtronuli maqinaciebi, siebis sxva raodenobiT CatvirTva, monawileTa kontroli da a.S. axla uamrav sakiTxze msjeloben da SesaZlo darRvevebze saubroben, magram xelSesaxeb dokumentacias ver deben imitom, rom ar momzadebulan saamisod. matarebeli wavida, ukve ver miiReb pasuxs im kiTxvebze, rac Tavidanve ar dasmula da aqedan gamomdinare, ar gakontrolebula. saocrad pasiuri iyo am arCevnebze opozicia, araferi akeTa. kargi, `ocnebam~ xmebi miimata, maSin opozicias xmebi daaklda. sad wavida is 200 aTasi xma, romelic wina arCevnebze hqonda? modiT, ra, viyoT cota realistebi. . . ai, es saxelmwifo, monoliTi Zalian didi TanxebiT, iyenebda administraciul resurss, gamodioda lozungebiT: „mSvidoba da stabiluroba“, „ojaxuri siwmindis kanoni“ (romelsac kaciSvili ar waikiTxavs, magram xom JRers rigiTi moqalaqisTvis misaRebad?) da a.S. es yvelaferi, mimdinare omebis fonze, zegavlenas axdenda mosaxleobaze – amas ratom aravin iTvaliswinebs?. . da meore mxares ra daaxvedres? orad gayofili `nacionaluri moZraoba~ – axla ar miTxras vinmem, rom aman ar gamoiwvia dabneuloba maT momxreebSi. aqeT „lelo“ da „gaxaria saqarTvelosTvis“, romlebic uars ambobdnen TanamSromlobaze. . . da ras Txoven eleqtorats?! .

– Tqven fiqrobT, rom arCevnebi namdvilad gayalbda. . . rom ar gayalbebuliyo, opozicia miiRebda umravlesobisTvis sakmaris xmebs, magram mimdinare omebis fonze bevri amomrCeveli seriozulad SeSinda. . .

– ki, esec aris. . . iciT ra, Cven yvela im klasteris tyveobaSi vimyofebiT, romelSic vcxovrobT. xSirad gaigonebT frazas – `Cven irgvliv aravin aZlevs xmas, magaliTad, `ocnebas~ an „xazaraZes“. . . magram aq sayuradReboa – „Cven irgvliv“, anu Seni Tanamoazreebi arian im konkretul klasterSi, sadac arsebob da moRvaweob. feisbuqSic sakuTar klasterebSi varT gaerTianebuli. . . modi, cota gverdiTac gaixede, gaarkvie, mdumare umravlesoba ras fiqrobs. . . quCaSi gamvlelebi, taqsistebi, pedagogebi, bazarSi movaWreebi, fermerebi. . . umravlesoba, romelic dums, magram sakuTar azrs afiqsirebs arCevnebze. . . ar dagaviwydeT 800 aTasi pensioneric – yvelaze disciplinirebuli amomrCeveli. . . Sen amaTTan midixar lozungiT – Cven gvinda evrokavSiri, – iqneb sul ar unda evropa! ki, maRali pensia eqneba, magram isic icis, rom Tavis sicocxleSi amas ver moeswreba, ver gaxdeba evropis beneficiari. . . aqedan gamomdinare, masze gacilebiT dadebiTad imoqmeda lozungebma mSvidobasa da ojaxis siwmindeze. . . erTicaa, rasac ver gaveqceviT, opozicias sWirdeboda mzeWabuki. . . arada, faqtia isic, rom ver moiZebna aseTi. . . personificirebuli politikis pirobebSi vcxovrobT da mware realobas unda SeveguoT. saqarTvelos politikur sivrceSi dResdReobiT ar gamoCnda mTlianad qarTvelobisTvis misaRebi, erTiani kandidati, romelic wamoqaCavda opozicias da gazrdida mis raodenobas ise, rom veranairi gayalbeba ver SeZlebda eleqtoratis saerTo nebis gadafarvas. . . amJamad pirovnebis deficitia saqarTvelos politikur speqtrSi. ase Tu ise, woniani politikosebi an gavidnen arenidan, an taimauti aiRes an ver moirges maTTvis Sesaferisi politikuri mantia, romliTac warmoaCendnen sakuTar SesaZleblobebs. vinc darCa, yvelas Zirfesvianad icnoben, karga xania, maTi plusic da minusic gacxadebulia, anu bevri pozitiuri kapitali aqvT, magram negatiuri – sWarbobs. . . mogexsenebaT, cifruli samyaros garemocvaSi urTulesia misxalis dafarvac ki, araTu im „sagmiro saqmeebis~, rac nebismier axlandel politikoss Sleifad dasdevs.

– aWaris politikuri speqtric TiTqos Caqra. adre Tqveni, „respublikelTa“, gundis mimarT iyo didi ndoba, Semdeg raRacnairad air-dairia yvelaferi, `erTiani nacionaluri moZraobac~ dasustda, axali partiebi ver axdenen saTanado rezonanss. „lelo“, „girCi“, „gaxaria saqarTvelosTvis“ gamoCndnen, magram maT gulwrfelobaSic sakmaod epareba eWvi eleqtorats, radgan erTmaneTs satelitebad Tvlian. . .

– imedi maqvs, baTumi mainc SeinarCunebs saqarTvelos meore politikuri centris rols, Tu quTaisma ar wagvarTva. . . ho, bolo dros SeiniSneba quTaisis gamoRviZeba. diax, `erTiani nacionaluri moZraobis~ daqsaqsulobam gamoiwvia es indiferentuloba, `respublikuri partiis~ baTumSi praqtikulad gaqrobamac. . . bevrma politikosma TbilisSi gadainacvla. . . principSi, baTumi am kuTxiT marTlac, provincia gaxda. maxsovs, Tundac 2012–2016 wlebSi, me rom viyavi umaRles sabWoSi, xalxi aqcevda yuradRebas, ra xdeboda avtonomiuri respublikis sakanonmdeblo organoSi, CarTuli iyvnen procesebSi, axla am organoze mxolod im sainformacio gamoSvebas Tu Sexedaven, sadac opozicia-umravlesobis Sexla-Semoxlis da fizikuri dapirispirebis fragmentebs aCveneben. axla yvelaferi mainc TbilisSi, rusTavelze wydeba.

– im raodenobis xalxic ver Sekribes, ramdensac aanonsebdnen. . .

– aris termini „kritikuli masa“ , romelic dgeba uaRresad gabrazebuli moqalaqeebisgan. warmoidgineT, ra doneze unda gabrazdes qarTveli, quCaSi rom gamovides. . . axla Zalian cud rames vityvi – arCevnebis gayalbebiT qarTvels verc gaakvirveb da verc gaabrazeb. opozicia ambobs, 300 aTasi xma miiwera `ocnebamo~. odnav mainc vinc icis saarCevno teqnologiebi, xvdeba, rom 300 aTasis gasayalbeblad 100 aTasi kacis CarTvaa saWiro. gamodis, yvela meaTe monawileobda gayalbebaSi da is ratom gamova quCaSi? darCenili cxra amomrCevlidan ramdenimem marTla misca xma mmarTvel partias da. . . vinc darCa, is daiRala. . . Tanac, dazamTrda, xalxo, acivda. . . yvelaferi gasaTvlelia. axali weli modis, aTasi problemaa, bevric – grZnobs uperspeqtivobas. oTxma partiam gadalaxa barieri, aqedan sami awyobs mitingebs, meoTxe – Tavs ikavebs TiTqos. . . mudmiv deJaviuSi varT. . . Cven es kino nanaxi gvaqvs ramdenjerme. jer aprotesteben da mere Selagdebian parlamentSi. marTalia, qarTvelebs cota gviWirs politikur mexsierebaSi, magram mTlad ase ar aris, araferi gvaxsovdes.

– „meoTxe Tavs ikavebs“ – gaxarias partiaze TqviT albaT, opoziciis bevri momxre gaxarias ivaniSvilis Seqmnil opoziciad Tvlis. Tqven ras fiqrobT?

– ara mgonia. . . me ase Rrma wiaRsvlebs ar vakeTeb. Tanac politikaSi de niroebis da dastin hofmanebis arsebobisTvisac ar mwams, ver SeZleben aseT TamaSs, miT umetes, rom piradad vicnob zogierT maTgans. ubralod, es aris sxva niadagze warmoqmnili partia. gaxaria `qarTuli ocnebis~ klasteris ganayofia anu aratradiciuli opoziciuri warmonaqmni, rac iwvevs eWvs.

– am arCevnebis SedegebiT ruseTi kmayofilia, aSS da evrokavSiri – gabrazebuli. . . ra xdeba Cvens Tavs?

– araferi kargi ar xdeba. meSinia, moldovis analogiuri situacia ar miviRoT. iq, referendumis safuZvelze (30 aTasi kacis gadawyvetilebiT) gaimarjva proevropulma veqtorma, magram Sig qveyanaSi antievropuli ganwyoba ufroa. arada, nu gaviwydebaT, Mmoldova evrokavSiris wevris, rumineTis nawilia. TiTqos yvelas unda aerCia evropa, magram mxolod 50%–ma dauWira mxari, anu meore naxevarSi – sapirispiro ganwyoba gabatonda. evropa imdenad did Secdomebs uSvebs am bolo dros, rom aZlierebs antievropul, tradiciul Zalebs saqarTveloSi. arada, cxvirSi ki ar unda gvirtyamdes, unda gveferebodes. mis gareSec vici, rom arSemdgari demokratia gvaqvs, magram misi wevrobis kandidatebs Soris yvelaze proevropuli mentaliteti aSkarad gvaqvs, ukrainaze metic ki. eqskluziurad vambob `aWarisTvis~, aqamde arsad miTqvams, rodesac evrokavSiris tribunidan mmoZRvravs kacze gaTxovili mamakaci (RmerTma xeli moumarTos – g.m.), evropis erT-erTi qveynis parlamentis komitetis Tavmjdomare da meubneba – Seni eklesia ar varga, am wesiT ver Semoxval evrokavSirSio, mec ki, araeklesiur, tolerantul pirovnebas, miCndeba Zalian didi protesti. Tan mimiTiTebs, rom kanoni ojaxur siwmindeze unda gaiwvioTo. ar wamikiTxavs es kanoni, simarTle giTxraT, mxolod is vici, rom arCevnebisTvis gaTvlil propagandistul xasiaTs atarebs, magram mainc miCndeba protesti. ratom mikiTxavs es kaci morals. ki batono, ibrZole lgbt-s uflebebisTvis, magram Cems eklesias da ojaxur siwmindes daanebe Tavi. liberaluri wreebis warmomadgenlebi msgavs sakiTxebze ar vaqcentirebT, magram xalxi uyurebs televizias, sadac am yvelafers detalurad uxsnian da ganumartaven, amitom ar gamovricxav, rom SeiZleba Zalian mZlavri antievropuli narativi miviRoT qveyanaSi. Tu evropas eqneba ormagi standartebi da Tu saqarTvelo sasjels miiRebs viza-liberalizaciasTan dakavSirebiT, es Zalian negatiurad imoqmedebs Cvens qveyanaze. undaT gamoZieba Caataron? Kki, batono, mec mawyobs, gayalbebebi sabolood xom unda Sewydes, magram ver Caatareben, radgan am process sWirdeba sakanonmdeblo bazis cvlilebebi, didi dro da Tanac. . . ra unda gamoiZion, „Savad~ darigebuli, jibidan jibeSi gadasuli fuli?. . . es absurdia. . . arCevnebis aralegitimurad cnobas sWirdeba Zalian, Zalian mZime argumentebi, romlis uaryofa SeuZlebeli iqneba. . .

– trampis gaprezidentebaze ra azris xarT?

– miuxedavad misi araordinarulobisa, trampis mosvlas mivesalmebi, SeiZleba miviRoT ufro racionaluri sagareo politika. diax, ufro konservatoruli memarjvene politika eqneba, magram msoflios `gadatvirTvisTvis~ trampi aucilebelia.