ლაზარე ზაქარიაძე: რეალური მესამე ძალა სახელმწიფოებრივად უნდა აზროვნებდეს
ლაშა ხომერიკი 593 50 82 69
äïçïîå çïáïîòïûåì ÷âåíò èêòàõâåäòì ùòíïøå ùïîæãåíï ïî ìßòîæåþï, èòìèï ðóþäòúòìüóîèï ùåîòäåþèï öåî êòæåâ 90-òïí ùäåþøò èòòðñîë ôïîàë ìïçëãïæëåþòì ñóîïæéåþï. ïßïîïøò èëéâïùåëþòì ðåîòëæøò ïáüòóîïæ àïíïèøîëèäëþæï îåãòëíóä èåæòïìàïí, øåèæåã àþòäòìøò ãïíïãîûë ìïáèòïíëþï
ïîïåîàò ðóþäòúòìüóîò æï ðîëçïóäò êîåþóäòì ïâüëîò æéåì ìïçëãïæëåþîòâ æï ðëäòüòêóî ìïáèòïíëþïøòï ÷ïîàóäò. õåäèûéâïíåäëþì «áîòìüòïíóäæåèëêîïüòóäò èëûîïëþòì» ïíïäòüòêóî ìïèìïõóîì. èïì õøòîïæ óìèåíì «ëþòåáüòâòì» èïñóîåþåäò. ïãâòìüëøò òãò èøëþäòóî èõïîåì åùâòï æï èëíïüîåþóäò þïàóèåäåþò, êëäåãåþò èëòíïõóäï. òíüåîâòóú èïøòí ÷ïâùåîåà.
– áâåñïíïøò èòèæòíïîå èëâäåíåþì îëãëî øåïôïìåþà? îï ïìðåáüåþì ãïèëñëôæòà?
– ðòîâåä îòãøò, õïçãïìèòà óíæï âàáâï, îëè òúâäåþï åðëáï, òúâäåþï æîë æï òì ìïïçîëâíë ðïîïèåüîåþò, îëèäòàïú ÷âåí ïáïèæå ãâòúõëâîòï. ðëäòüòêóîò úõëâîåþï ïéïî æï âåéïî åáâåèæåþïîåþï àïèïøì, àïèïøòì åäåèåíüåþì. èíòøâíåäëþïì êïîãïâì ìòüñâåþò èå øåí øåãåêâîåþò, îëè îïéïú ðîïãèïüóäò èòçíòà èëâòæå õåäòìóôäåþïøò, ïíó ðëäòüòêóîò ëîãïíòçïúòåþòì åîàëþï ïéïîïï ãïàâäòäò òèïçå, îëè îëãëîèå ãïâòíïùòäëà ìïõåäòìóôäë ìêïèåþò. ïò, ïè ïõïäèï íóäëâïíèï âïîòïíüèï (ïî÷åâíåþòì ðîëðëîúòóäò ùåìòà ÷ïüïîåþï) ìîóäåþòà ãïïáîë ûâåäò àïèïøòì ùåìåþò.
– àáâåíò ïçîòà, îïüëè æïàïíõèæï õåäòìóôäåþï ïî÷åâíåþòì ïè ùåìòà ÷ïüïîåþïì?
– ÷åèò ïçîòà, àïèïøòì ùåìåþò, îëèåäòú øåèëãâàïâïçï ìïõåäèùòôëì õåäèûéâïíåäèï (îëãëîú óùëæåþåí ïîïôëîèïäóî èèïîàâåäì òâïíòøâòäì), æïòîéâï. èïãïäòàïæ, ïõäï ðëäòüòêóî ïìðïîåççåï «íïúòëíïäóîò èëûîïëþï», «áïîàóäò ëúíåþï», «åâîëðóäò ìïáïîàâåäë» æï ï. ø. èïãîïè åì ïî òñë ìïçëãïæëåþòì æïêâåàï. ìïçëãïæëåþòì æïêâåàï òñë, «áïîàóäò ëúíåþï» èëìóäòñë îëãëîú «íïúèëûîïëþòì» ïäüåîíïüòóäò, óôîë ìùëîïæ, ìïùòíïïéèæåãë ûïäï, èïãîïè êëïþòüïúòòì ðîëúåìèï ãïíìïêóàîåþòà ï÷âåíï, îëè ìòíïèæâòäåøò åì òñë ïîï ìïùòíïïéèæåãë ûïäï èòâòéåà õåäòìóôäåþòì ëîò íïùòäò: åîàì ¸áâòï «áïîàóäò ëúíåþï», èåëîåì «íïúòëíïäóîò èëûîïëþï». åì óêïíïìêíåäò ëðëçòúòïøòï, àóèúï ïèïâå æîëì ïîòì õåäòìóôäåþòì íïùòäò æï øåìïþïèòìò òíìüîóèåíüåþòú ãïï÷íòï; «íïúèëûîïëþïè» çåèëïéíòøíóäò àïèïøòì ùåìåþò ïî èòòéë, ïî øåòîãë, ÷âåí âãîûíëþà ïèïì, âãîûíëþæòà «îóìàïâò 2»òìãïí æï þëäëæîëòíæåäò èëâäåíåþòæïíïú, îëúï îåâëäóúòóî ìúåíïîçåú êò ùïâòæï, ïíó ìïõåäèùòôë ãïæïüîòïäåþï èëòíæëèï. îï àáèï óíæï, ãïæïüîòïäåþòì èúæåäëþïì èë¸ñâï çóìüïæ òì, îï îåïäëþïú æéåì ãâïáâì. èæãëèïîåëþòì ìüïþòäòçïúòòìàâòì õåäòìóôäåþïè ïî÷åâíåþòì èõëäëæ ðîëðëîúòóäò ùåìòà ÷ïüïîåþï øåèëãâàïâïçï, îïú ðëäòüòêóîò àïèïøòì ïõïäò åüïðòì æïìïùñòìòï.
– ðîëðëîúòóäò ìòìüåèï îïèæåíïæ õåäìïñîåäò òáíåþï ëðëçòúòòìàâòì æï ïèïâå æîëì, øåûäåþì îëèåäòèå ðïîüòï ïþìëäóüóîò óèîïâäåìëþòì èëðëâåþïì ðïîäïèåíüøò?
– ãïíóäåþï (íóäëâïíò ìïïî÷åâíë þïîòåîò) ìùëîåæ òèïøò èæãëèïîåëþì, îëè ìïìüïîüë âòàïîåþòæïí ãïèëèæòíïîå, îëæåìïú ñâåäï ïîòì íóäò, âåîïâòí èòòéåþì óðòîïüåìëþòà õèåþì, àóíæïú ïèïì ôóäòì ãïèëñåíåþòà åúïæëì. îïüëè? òèòüëè, îëè ïîïâòì ïáâì óðòîïüåìëþï èëìïõäåëþòì àâïäøò ïîú ôìòáëäëãòóîïæ æï ïîú ìòèïîàäòì æï ìïèïîàäòïíëþòì àâïäìïçîòìòà. êò, þïüëíë, ôòíïíìóîïæ øåòûäåþï âòíèåì ¸áëíæåì óðòîïüåìëþï, èïãîïè òì îëè îïèåì ùñâåüæåì, æéåâïíæåäò úõëâîåþï ïìåàò ïîåóäò ïî òáíåþëæï.
– èïèóêï þïõüïûåè (ñëôòäò ðîåèòåîò) 2020 ùäòì ïî÷åâíåþøò êëïäòúòóîò èàïâîëþòì øåáèíï ïî ãïèëîòúõï. îëèåä ðïîüòåþì øëîòì øåòûäåþï èëõæåì øåàïíõèåþï åîàòïíò èàïâîëþòì ÷ïèëñïäòþåþòì àâïäìïçîòìòà?
– ãïíóäåþï èëõæï öåîöåîëþòà èåáïíòêóîïæ, èïãîïè åì óíæï èëõæåì ôìòáëäëãòóîïæïú, ïíó ñâåäï óíæï èòõâæåì, îëè íóäòï æï îï èíòøâíåäëþï ïáâì, íóäò âòì øååêâîåþï, æéåì êò èíòøâíåäëâïíòï âòí ùïîèëïæãåíì íïèæâòäì, èïîàïäì æï, ïìå âòüñëæò, ãïèïîöâåþòì øïíìò ïáâì éâàòìãïí èëèæòíïîå, ìòèïîàäòì èïüïîåþåä ûïäèëìòä ëîãïíòçïúòïì. øåòûäåþï ïìåàò åîàò ïæïèòïíò òñëì æï òì ãïõæåì èïãíòüò. æéåì èíòøâíåäëþï ïáâì, âòí ïîòì èïãíòüò.
– áïîàóä ðëäòüòêïøò ëîò èàïâïîò ïáüëîòï «áïîàóäò ëúíåþï» æï «íïúèëûîïëþï». îïèæåíïæ èëìïäëæíåäòï èåìïèå ûïäòì ãïèë÷åíï?
– èåìïèå ûïäï çóìüïæ òáíåþï òì, âòíú òáíåþï éâàòìãïí èëèæòíïîå, åì åîàò; èåëîå ïî ïîòì æïôïîóäò, îëèåäòú ïî ãïúõïææåì, îåïäóîïæ èåìïèå ûïäï òáíåþï ðòîâåäò ûïäï òèòüëè, îëè èëìïõäåëþï ãïôïúòúåþóäòï, æïòíïõëì, ìïæ ïîòì ìòèïîàäå. àó øåí õïî ìòèïîàäòì èïüïîåþåäò, ïóúòäåþäïæ æïãòíïõïâì èëìïõäåëþï òèòüëè, îëè èïì åì èçïëþï ïáâì, ðîïáüòêóäïæ ïèòì ãïèëâäåíòì æîë æïæãï. ãïâòõìåíëà þòþäòóîò øåãëíåþï øåíòâå ìòüñâåþòà ãïìïèïîàäæåþò. ìùëîåæ ïõäï, ÷âåíì îåïäëþïøò õæåþï åì, ñâåäï àïâòìò ðòîòà äïðïîïêëþì âòíïï, ïî èïäïâì, âåî èïäïâì æï òèïì, îïìïú ãóøòí èïäïâæï, æéåì ðòîæïðòî ïèþëþì…
– æïèåàïíõèåþòà ïäþïà, îëè ïî÷åâíåþøò èíòøâíåäëâïíòï èïìèåæòòì îëäò. ïè èõîòâ áïîàóä èåæòïìòâîúåøò îï ðîëúåìòï?
– æéåìæéåëþòà èïìèåæòï ìüîïüåãòóäïæ âåîïôåîì ìïçéâîïâì, ïíó èëâäåíåþì àïâòì ìïõåäì âåî ïîáèåâì. èëâòñâïíëà èïãïäòàåþò: îëæåìïú ëáîóïøâòäò ïèþëþì, îëè 36 èòäòëíì óõæòæï (áïîàóäò öïîòìàâòì) òâïíòøâòäò æï åêòàõåþòïí, àó îïüëè óõæòæï, ïìå ðïìóõëþì: òèòüëè, îëè óìïôîàõëæ ñëôòäòñë. ÷íæåþï êòàõâï óìïôîàõëæ îëè òñë òâïíòøâòäò, âàáâïà, ìïôîïíãåàøò, øâåòúïîòïøò ïí àóíæïú îóìåàøò, îï, ìðåúòïäóîïæ ÷ïèëâòæï, îëè ìïôîàõåøò èëõâåæîòäòñë æï óìïôîàõëåþòìàâòì ôóäò åõïæï «íïúèëûîïëþòìàâòì»?! åì õëè ïþìóîæòï. îï èíòøâíåäëþï ïáâì, îëèåäò èïìèåæòï îïì äïðïîïêëþì, ïíó òâïíòøâòäò àó óõæòæï 36 èòäòëíì ñëâåäùäòóîïæ ìïèõåæîë óùñåþåþì, îëèåäòú åþîûëæï îóìåàì, èïøòí ìïæ æïâòíïõëà, âòí âòí ïîòì? îëãëî, ìïïêïøâòäò (ïíó «íïúèëûîïëþï») îóìåàòì ùòíïïéèæåã èåþîûëäò æòæò èõåæïîàèàïâïîòï æï òâïíòøâòäò êîåèäòì ïãåíüò? êîåèäòì ïãåíüò óõæòæï êîåèäòì ùòíïïéèæåã èåþîûëäì 36 èòäòëíì?! àó ïèïì ñëâåäòâåì äëãòêóîïæ ãïâïïíïäòçåþà, úõïæò õæåþï, ðîëúåìåþòì øåôïìåþòìïì èïìèåæòïìïú æïêïîãóäò ïáâì éåîûò, îï îëäò òàïèïøëì, ìïåîàëæ êò óíæï òàáâïì, îëè èëåæïíò ïõïä èëàïèïøåì òàõëâì…
– èïèóêï õïçïîïûåè æïïïíëíìï ïõïäò èëûîïëþòì øåáèíï. îï ðåîìðåáüòâï øåòûäåþï ¸áëíæåì èïì?
– îëãëîú ÷ïíì, èïì ìóîì íëèåî èåëîå òâïíòøâòäò òñëì, èïãîïè èåëîå òâïíòøâòäò îï ìïÿòîëï ÷âåí õëè ãïâòïîåà íëèåî ðòîâåäò òâïíòøâòäò? èåîå êòæåâ âòéïúïì ôóäò ãïèëó÷íæåþï æï èåìïèå òáíåþï. . . åîàõåä êòæåâ âòüñâò, îåïäóîò èåìïèå ûïäï îëè ãïèë÷íæåì, èïì ïõïäò òæååþò, ïõïäò èòæãëèåþò óíæï ïõïìòïàåþæåì, ïíó ìïõåäèùòôëåþîòâïæ óíæï ïçîëâíåþæåì æï, òèåæòï, ïóúòäåþäïæ ãïèë÷íæåþï.
«áîòìüòïí-æåèëêîïüòóäò èëûîïëþòì» äòæåîèï ãë÷ï öëöóïè ãïçåà «áîëíòêï+»øò ïéíòøíï, îëè áïîàóä ðëäòüòêïøò ìïèùóõïîë èëâäåíïï, îëúï ðïîüòåþì ñëôåí ðîëîóìóä ïí ðîëïèåîòêóä ûïäåþïæ.
– åì òèòì èïíòøíåþåäòï, îëè ïæïèòïíåþò òî÷åâåí úîó ìïèòçíåì, îïàï ìõâòìò «ãïøïâåþòà» àâòàëí «ãïàåàîæíåí». îëãëî øåòûäåþï ðîëîóìóäò òñëì êïúò, áïîàóäò ìïõåäèùòôë èëéâïùå, àó òì öåî áïîàâåäò ïî ïîòì, àó èïì öåî àïâòìò þóíåþï ïî óðëâòï. èëûîïëþòì èòèïîàóäåþïçå îëãëî òôòáîåþì ïæïèòïíò, îëèåäòú àïâòì ôåìâåþçå ïî æãïì? öåî øåí âòí õïî, åìïï èàïâïîò, ïíó èå èïòíüåîåìåþì, ðòîâåä îòãøò, àáâåí âòí õïîà, àáâåíò ìïõåäò æï ãâïîò æï èõëäëæ èåîå èïòíüåîåìåþì àáâåíò èëûîïëþòì èòèïîàóäåþï, îëèåä èïüïîåþåäøò ÷ïöæåþòà æï ìïæ ùïõâïäà. ¸ë, öåî ðòîïæëþï, þòäåàò èïòíüåîåìåþì.
– ãâåîæì âåî ïâóâäòà ìïãïîåë ìïêòàõì. îïì åèìïõóîåþëæï ðóüòíòì èòåî ìïáïîàâåäëì òìüëîòòì æïèïõòíöåþï?
– èå èïòíú âòõîåþò òáòàêåí, îëè åì ñâåäïôåîò ïîòì æïãåãèòäò. öåî åîàò, ðóüòíòì ãòíåþòæïí æïâòùñëà îóìåàò ïüëèóîò ìïõåäèùòôëï, îëèåäèïú ñâåäïíïòîïæ æïãâïçïîïäï, æïãâïçòïíï æï èòì äòæåîì ïãòíåþì «îóìàïâò 2»òì îòãòàò ýóîíïäòìüò. ïèþëþåí, ïè øåèàõâåâïøò, êåîûë üåäåâòçòïè ïãòíïë. åàòêòì íëîèåþò ñâåäïìàâòì ïîìåþëþì. àïâòì èõîòâ, îóìåàòì ðîåçòæåíüò ò÷åèåþì ìïáïîàâåäëì åáìðåîüòì îëäì æï åì ïî ïîòì èòìò ðîåîëãïüòâï. ìïáïîàâåäëì ðòîâåäò ðòîòì ïðïîïüøòú èòèóøïâòï æï âòúò, îëãëî âòàïîæåþï èìãïâìò èëâäåíåþò. ÷åèò ïçîòà, îóìåàìïáïîàâåäëì óîàòåîàëþòì õåäëâíóîò æïûïþâòà õæåþï ôòíïíìåþòì èëçòæâï æïìïâäåàòæïí, ïò, åì ìáåèï èóøïëþì æï îëãëîú êò åì ìáåèï, ïìå âàáâïà, èëåøâåþï, ïíó æïûïþóäëþòì õïîòìõò èëòêäåþì, èïøòíâå ëîòâå èõïîå (îóìåàò æï ìïáïîàâåäë) úæòäëþì õåäëâíóîò ìïøóïäåþòà æïûïþóäëþòì õïîòìõòì ïèïéäåþïì, îïæãïí åì ñâåäïôåîò ôóäòì ïêóèóäòîåþïì óùñëþì õåäì, îïú ïøêïîïæ ÷ïíì. èïãïäòàïæ ïâòéëà ãïâîòäëâòì àåèï: èïì þåâîò ìïçéâïîò óíæï ãïåâäë, èòìóäòñë òáïèæå, ìïæïèæåú èòâòæï, ñâåäï ìïêëíüîëäë ðóíáüò ãïòïîï æï ÷ïöæï òè ãïèëìï÷åí, èàïâïî ìïâïîûåäøò, îòàïú æïûïþóäëþòì õïîòìõèï èëòèïüï, ðóüòíèï êò åì æïûïþóäëþòì õïîòìõò àïâòìò ìòèûòèòì êâïäëþïçå êòæåâ óôîë æïïèûòèï, æïòùñë ìïáïîàâåäëì òìüëîòòì êëîåáüòîåþï, îïú èòìò ðîåîëãïüòâï ïî ïîòì.
– ÷âåíò õåäòìóôäåþòì áèåæåþåþò îïèæåíïæ ïæåêâïüóîòï ðóüòíòì çåèëïéíòøíóä íïîïüòâøò?
– õåäòìóôäåþïì ìüîïüåãòóäò õïçò îóìåààïí èòèïîàåþòà ìïåîàëæ ïî ãïï÷íòï òèòüëè, îëè ìðåáüïêäò èàïâîæåþï. ïò, åì âàáâò èå. åðëáï èàïâîæåþï, íåþòìèòåîò íïþòöò õæåþï ãïèÿòîâïäå æï õåäòìóôäåþï óêâå åîòæåþï ïè ñâåäïôîòì ìïõåäæåþïì.
– ïè ôòíïäòì ãïõìíïì ìïðïîäïèåíüë ïî÷åâíåþøò âòõòäïâà?
– ñâåäïôåîò ðòîëâíåþïçåï æïèëêòæåþóäò, âàâäò, îëè æéåâïíæåäò ðëäòüòêòì øåúâäïì øåûäåþì èõëäëæ éèåîàòì ôòãóîï, ïíó ãïíþîûíëþòäò ðòîëâíåþï (õøòîïæ âïèþëþ ÷åèì ãïæïúåèåþøò ìïüåäåâòçòë åàåîøò), îëèåäøòú øòíïïîìò ÷ïæåþóäòï èïéäòæïí, ïîòì çóìüò, ïîòì íïèæâòäò. ìùëîåæ òì èòòéåþì ãïæïùñâåüòäåþïì. ÷âåí öåî êòæåâ èëöïæëåþóä ùîåçå æïâæòâïîà òèòüëè, îëè æïêâåàòà âèóøïëþà, àïâòìàïâïæíò ïî âïîà, ãïîåæïí îïìïú ãâòêïîíïõåþåí, òèïì âïêåàåþà. ðóüòíì îï ðïìóõò ãïìúåí, ïî òúòïí, îïæãïí àó ðïìóõò ãïåúò, ïíó èêâåàîïæ æïóðòîòìðòîæò, ïî òúò, ïèïì îï èë¸ñâåþï. ìïàïíïæë ðïìóõòìàâòì îëãëîú òìüëîòóäò, òìå ðëäòüòêóîò ïìðåáüòà óíæï èëâåèçïæëà. ÷âåí ïèòìàâòì ïî âïîà èçïæ. ÷âåí ïî âæãïâïîà ÷âåíò àâòàèñëôïæëþòì ãçïçå, ÷âåí ïî ãâïáâì åì ãçï íïðëâíò æï ãïïíïäòçåþóäò.
æïþëäëì, ìïáïîàâåäëì òìüëîòòæïí îëèåä ðòîëâíåþåþì èëòõèëþæòà áâåñíòì ìïèìïõóîøò?
– èå ïìå ïî âòüñëæò. èåìèòì, îïìïú èåêòàõåþòà. ìïáïîàâåäëì òìüëîòïøò éèåîàòì ôòãóîïì îïì âåûïõòà? ìòíïèæâòäåøò æïâòà ïéèïøåíåþåäøò éèåîàò òñë, ïìåâå òëìåþ ìüïäòíøòú. éèåîàò èõëäëæ ìòüêþë ïî ïîòì, òì ïîòì îòìõâï, îëúï ìõâïíïòîïæ ïî ãïèëìæòì. æïâòà ïéèïøåíåþåäò îòìõâï òñë, óþîïäëæ, ÷âåí ïî ãâïõìëâì. «îóìàïâò 2»òì ïèþïâì ãïâòõìåíåþ. ïè üåäåâòçòïè ìüîïìþóîãòæïí èòòéë óïîñëôòàò ðïìóõò. ìüîïìþóîãò èïàò éèåîàòï, èïí óéïäïüï æï òúòà, îïüëè? òèòüëè, îëè ñâåäï æï ñâåäïôåîò òñòæåþï, áîòìüå éèåîàòì ãïîæï, ÷âåí êò ìùëîåæ òèòüëè âóåîàãóäåþà áîòìüå éèåîàì, îëè ïî òñòæåþï, ïî åáâåèæåþïîåþï ñòæâïì æï ãïñòæâïì. âòìøòú áîòìüå òáíåþï, òì øåúâäòì ñâåäïôåîì. ãïâòèåëîåþ, áîòìüå âòéïúïì ¸ãëíòï èõëäëæ èëôåîåþï, åì ïìå ïî ïîòì, áîòìüåøò âãóäòìõèëþà ìïéèîàë ûïäèëìòäåþïì. àó ïæïèòïíì èòåúåèï åì ûïäï, òì âåîïâòì æïåáâåèæåþïîåþï. âôòáîëþ, èëïõäëåþóä ìïðïîäïèåíüë ïî÷åâíåþøò ïè ûïäòì ãïèë÷åíïì óíæï âåäëæëà.